Обратный отсчет
Установи себе в блог или как подпись на форум
такой счетчик

Запуск коллайдера
Рубрики Реклама
Кнопки
Rambler's Top100
коментирование открыто 114 комментариев Физики обнаружили аномальное явление

Пока не запущен Большой адронный коллайдер (БАК) в Швейцарии, ученые “разминаются” на  аппарате поменьше – на так называемом Тэватроне. Или коллайдерном детекторе лаборатории Ферми – Collider Detector at Fermilab (CDF). На сегодняшний день этот ускоритель элементарных частиц, построенный в США, самый мощный. Энергия столкновений в нем не очень сильно уступает той, которая будет в БАКе.

Недавно в Тэватроне столкнули протоны и антипротоны. И, пардон за каламбур, столкнулись с чем-то необъяснимым. В неофициальных источниках даже намекают, что событие грозит переворотом в физике.

Пучки частиц с энергией почти в 2 триллиона электрон-вольт (в БАКе ожидается около 14) породили другие частицы – мюоны. По теории они должны были образоваться примерно в миллиметре от места столкновения. Но мюоны образовывались гораздо дальше. И пролетали на порядок больше, чем положено. Некоторые даже выскакивали за пределы коллайдера. Кроме того мюонов оказалось очень много – они извергались струями. Что невозможно по существующей теории.

— Нам еще предстоит это и понять, и объяснить, — недоумевает представитель CDF Джакобо Конингсберг.

Не исключено,  что столь необычным образом проявила себя некая долгоживущая частица, которую явили столкновения протонов и антипротонов. А это – сенсация. Ведь, хотя считается, что все элементарные частицы уже открыты. И новых ждать уж неоткуда. За исключением разве что  так называемой частицы Хиггса, которая вроде бы должна наделять всю материю массой. И ради которой был построен БАК. Только отнюдь не она внесла сумятицу.

Некоторые физики полагают, что аномальные мюоны возникли от распада неизвестной пока частицы, представляющей собой “темную материю” – таинственную и невидимую субстанцию, наполняющую Вселенную. А эксперименты на Тэватроне позволили обнаружить ее следы. Что пока никому еще не удавалось. Ученые, кстати, намерены посмотреть, что получится, если повторить эксперименты на БАКе.

Нынешнее аномальное явления уже возродило страхи  по поводу грядущих запусков БАКа – более мощной установки. Снова возникли вопросы: чего ждать от нее? И можно ли все-таки доверять физикам, которые божатся, что эксперименты не породят ничего сверхъестественного и опасного для Земли? Уже породили…

KP.RU


Другие материалы на сайте

114 комментариев. Оставить комментарий

Вася  |  Nov 13, 2008 at 6:09 pm

Ну что Kas1e – откоменьть что-нибудь на это. Мудачьё играется само не знает с чем, и все эти выебоны учоных – не более чем отмазки, ради того, чтобы их долбаный синхротрон не затоптали нахуй с ними самими. НИКТО НЕ ЗНАЕТ ЧТО ПОЛУЧИТСЯ В ИТОГЕ ПОСЛЕ СТОЛКНОВЕНИЯ ЯДЕР С ЭНЕРГИЕЙ 14ТЭВ.

Ответить на этот комментарий

Orgаn  |  Nov 16, 2008 at 10:44 am

Вот именно. Прикиньте чуваки в ахуе,еплить получается хуебудало какое то,не поддающееся объяснению. Дело в том,что всеми вопросами должен заниматься один,и этот один должен быть гений,умеющий не тупо экспериментировать,но еще при этом и думать,а порой и не стандартно. Вот Эйнштейн был гений,а гений Хоккинс,мне кажется ущербным человеком,который из за своей ущербности обозлен на этот мир. Этакий Мистер Зло.

Ответить на этот комментарий

Семен  |  Nov 17, 2008 at 6:32 am

Я хочу конца света. Будет весело, если работа коллайдера будет не стабильна.

Ответить на этот комментарий

Orgаn  |  Nov 17, 2008 at 8:25 am

А что означает kаs1е? Вот оrgаn понятно,мы все состоим из органов. kаs1е -это отсутствие фантазии,оперирование фактами не поддающимися объяснению. kаs1е-это будет новый вид ругательства,обозначение упрямого и недалекого ученого. Ученые! Вы kаs1е. Вот это загон,хуй выговоришь.

Ответить на этот комментарий

freeneutron  |  Nov 20, 2008 at 2:05 pm

Да вы, пацаны фильмов обсмотрелись. Че вы несете. Гениев в этом эксперименте хватает, и они поразвитее вас будут на порядок, поверьте. И если вы считаете себя правыми, так пойдите устройте диверсию на их коллайдере, спасите мир…

Ответить на этот комментарий

| Alf101 ответил :

Ты не прав тут не много…..
Сколько было фантастик со времен наших предков?
Так обрати внимание,большенство из них по тихой сбываются!
Буквально не далекая фантастика становится реальностью
А ученые теоретики бля….
могут только считать как оно будет, но это к сожелению не факт;)
А сдесь грубо говоря возможно ставится на кон сушествование всего человечества!
Что уних есть? теория основанная на уже полученных знаниях, и больше не чего.
А сколько еще не открыто?Кто знает?
Да ни кто!!!Так же как и не знают счем мы можем сталкнуться!
Выходит хотят открыть чего то новое в физики, а получается что сами не знают что получится!!!

Ответить на этот комментарий

| freeneutron ответил :

А ты не боишься попасть в ад после смерти, ведь ни кто не опроверг существования ада. А не боишся, что ровно через 1 час взорвется солнце, ведь каждую секунду взрываются миллионы звезд. Есть много более очивидных вещей, которых можно было бы боятся, но ты опасаешься того о чем понятия не имеешь. Это плод научной фантазии. Ты бы лучше попытался понять, что это за зверь такой – Бозон Хигса…

Ответить на этот комментарий

| Alf101 ответил :

Взрыв Солнце…..Суть в том что мы на это ни как не влияем.Захочет взорваться,взорвется без нашего участия…
А что косательно коллайдера так это дело рук самих людей…и мы имеем возможность делать выбр,предатвротить,не допустить чего либа итд…
Или сами уничтожить себя…
А что бы попасть в ад или рай нужно для начало умереть;) а после уже бояться будет поздно или не чего
Вот именно поэтому,помоему в данный момент более очевидной вещью которую стоит опасаться и является коллайдер.
Ты прав, я понятия не имею о БАКе,
но я знаю точно что всякие умные дяденьки и тетеньки в течение всего сушествования Земли уничтожают ее, ломая ее баланс….
Человек со своим любопытством стал все чаще вмешиваться в природные процессы земли, а ей это дико не нравится…Отсюда и появляются на планете различные катаклизмы и аномальные явления…

“”Не избежность некоторых событий, это лишь результат наших действий”" ;)

Ответить на этот комментарий

| freeneutron ответил :

Коллайдера боятся не стоит. Боятся стоит помешанных пророков и пиарщиков, которые прикрываясь авторитетом науки готовы играть на эмоциях обывателей, лишь для поднятия своего рейтинга. Я, пока учился повидал такого сброда. Самым противным мне запомнился один профессор, который разъежал по институтам с лекциями о своей “гениальной” о гипотезе, по которой наш мир – это матрица, та самая из одноименного фильма, и это, типа, многое объясняет. Противным в этом профессоре было не то, что на каждый вопрос у него был заготовлен бредовый ответ, а то, что по его глазам было видно, что сам он в свою гипотизу не верит, а просто нагло дурит тебя…
Эксперимент на LHC глобальной угрозы не представляет. Об этом сказано много и для разных уровней понимания. Я просто повторю еще раз, что ученые – это не военные, которым только дай жахнуть, и которые складывают всю ответственность на начальство. Ученые, которые 10 лет строили коллайдер, и которые подошли к пониманию того, что понимает не более тысячи человек во всем мире, это – не те люди, от которых можно ожидать падлянки. Их моральные ценности будут повыше наших. И подозрения в том, что они не подумали о последствиях и подвергли опасности всю цивилизацию, помоему, просто неуместны…
Лично, я доверяю этим людям и восхищаюсь ими, и отношусь к ним, как к локомативу цивилизации, который тащит нас в светлое будущее.

Ответить на этот комментарий

| цырен ответил :

Ученные есть Ученные ибо они знают толк в этом деле, а мы простые смертные только можем пожелать им удачи с адронным коллайдером
Я доверяю ученным, Без них мы бы жили в пешерах, новая эра требует больших энергетических затрат, а вдруг появиться дешевая энергия которая покроет все наши затраты и мы в раю

| TiM_Twiser ответил :

freeneutron, респект тебе. Ни разу еще не видел, чтобы по этой теме кто нибудь, так же хорошо написал. И полностью поддерживаю твою точку зрения, только добавлю: стоять на месте – это отступление назад и если есть 1% вероятности, что мир погрузится в хаос после экспериментов на БАКе и 99%, что цивилизация сделает большой шаг вперед – стоит попробовать сделать этот шаг.

| Гога ответил :

Ну чё ты хуйню несешь? Ты чё, думаешь один ты в теме тут? Чё ты про “ученых” тут наворотил? Этих бездарей, которые дальше своего носа не видят Есть, есть конечно, достойные ученые, так ваша продажная блядь примитивная братия подонков кучковаться толь и может! Чтобы какуето поебень сделать пожалуйста, а духовного развития никакого. Вот Тесла один это понял и прикрыл свои практические опыты. Да на хер вообще тут беседовать со сторонниками этих ублюдков, которые уже довели Землю и человечество до жопы!?

| freeneutron ответил :

Конечно, нахер такому как ты, лезти не в свое дело. Шел бы лучше бабулькам мозги промывал своей духовностью.

snake  |  Nov 22, 2008 at 2:42 pm

o4eh mhogie govorjat 4to ljudi sami sebja ynishtozhat iz-za svoego poroi opasnogo ljbopitstba.preroda ne ljubit kogda ee bespokoit.

Ответить на этот комментарий

freeneutron  |  Nov 22, 2008 at 9:41 pm

> o4eh mhogie govorjat
Это иллюзия. Возникает, когда очень много слушаешь.
> ljudi sami sebja ynishtozhat
Не надо искать изъянов в своем мире, если не хотите их найти…

Ответить на этот комментарий

Чувак  |  Dec 19, 2008 at 7:09 pm

Да они с маленьким не могут разобраться, а лезут комуто в жопу и думают что все нормуль!

Ответить на этот комментарий

Albert Bik  |  Dec 27, 2008 at 7:03 am

Ау, уважаемые, БАК ещё не запустили.
И вряд ли запустят на полную мощность, пока не объяснят вышеописанное явление.

Ответить на этот комментарий

| Preik ответил :

Да совершенно верно.. Ведь еще не уверенны что он вообще будет работать.. Просто новая игрушка… Конечно идея превосходная.. Но вряд ли что получится.. Нечего нам боятся… Рано или поздно нам все равно придется прощаться с этим миром…

Ответить на этот комментарий

Вak  |  Dec 29, 2008 at 6:43 am

Махмуд поджигай,вот на что это похоже. Их датчики,что то не фиксируют? Да они не видят очевидного факта или же что то не договаривают. Интересно в какой момент времени зафиксировано рождение мюонов в далеке от точки столкновения. Если непосредственно в момент столкновения,то это похоже на перемещение в пространстве и времени,если нет то все равно не объяснимо(датчики не фиксируют,как можно зафиксировать то не знаешь что) . Бублик все равно запустят,а потом будут думать”и шо нам с этим делать? Надо строить еще один,а потом еще один,а потом еще …до бесконечности.

Ответить на этот комментарий

boris7313  |  Jan 5, 2009 at 1:13 pm

Господа! Вы все абсолютно правы! Но… если не делать подобных эксперементов, то о коком продвижении науки можно говорить? Наверняка боялись различных опытов с химией, электричеством и т.д., и что? Прошли сотни лет и теперь МЫ ВСЕ ЭТИМ ПОЛЬЗУЕМСЯ, и жить без этого просто не можем! Разумеетя учёные не могут всё предусмотреть, но иначе не бывает! Люди этому специально учились много лет, у каждого из них есть родные и близкие. Они не камикадзе, они тоже хотят жить и (я в это верю) сделают всё возможное для того, чтобы эксперимент прошёл успешно и максимально безопасно для окружающей среды и населения планеты Земля.

Ответить на этот комментарий

boris7313  |  Jan 5, 2009 at 1:17 pm

А предсказания конечно сбываются. В основном на 50%. Или сбудется или нет.

Ответить на этот комментарий

| Гарик ответил :

Ага как в том анекдоте. Блондинку спрашивают: Какова вероятность встретить динозавра на улице? Та и отвечает: Ну наверно 50 на 50. или встречу, или нет :)

Ответить на этот комментарий

| Albert Bik ответил :

Ага, правильно.
Большинство почему-то путают количество исходов с вероятностью исхода события.

Ответить на этот комментарий

| freeneutron ответил :

Причем, делают это намеренно, дабы внести спекуляции в общие представления. Про них уже анегдот сочинили, а они все не могут успокоиться…

Ответить на этот комментарий

коллайдер  |  Jan 7, 2009 at 6:18 pm

Возможно откроют новую частицу уже и на малом аппарате, Больше всего пугает что при столкновении появилось огромное количество этих мюонов которые разлетались кто куда за пределы коллайдера и не на том расстоянии на котором положено, что уже не соответсвует представлениям современной физике!
Действительно есть возможность что при распаде одних при такой мощности образуются совершенно новые для понимая человека частицы!Они же хотят воспроизвести Взрыв энергии который привел к возникновеннию материи! Короче по моему мнению 50\50 Прорыв в науке либо конец человечества! Всё глобальное вызывает опасение и страх. Ведь мы с детсва боимся неизвестности!

Ответить на этот комментарий

NoName  |  Jan 11, 2009 at 5:33 pm

Ох как ебанёт-ебанёт! )))

Ответить на этот комментарий

Finish  |  Jan 19, 2009 at 11:08 am

Доверять ученым категорически нельзя!!!
В большинстве, конечно, они разбираются
в своем деле отлично и не желают конца
света.
Но на тыщу человек, самых прожженных ботанов
полюбому найдется один свихнувшийся уёпок, который жизнью обижен с детства.
Вот тогда всему пиздец.
Лучше жить сегодняшним днем.
И ебись оно все конем!
Забадай тебя комар!

Ответить на этот комментарий

freeneutron  |  Jan 19, 2009 at 12:12 pm

Да такого вычислят в лет и не допустят к эксперимету. А жить сегодняшним днем не надо, так можно быстро потерять свою свободу и подарить ее тем, кто сегодняшним днем не живет…

Ответить на этот комментарий

Foxi  |  Jan 22, 2009 at 3:50 pm

Эмм если чесно все ети жизненые експеременты с БАКом напоминают сюжет игры Halflife часть 1ая =) Ну что сказать будем надеятся что у человечества появится свой Гордон Фриман)

Ответить на этот комментарий

Виктор  |  Jan 24, 2009 at 1:18 pm

хих, это просто ещё одна попытка опровергнуть существование Бога, и то что Земле не 6000 лет(как можно увидеть в библии), а сколькокотоммиллиардов. Скачай в инете лекции Кента Ховвинда и посмотри.

Ответить на этот комментарий

| freeneutron ответил :

Видал я лекции этого миссионера. Он пытается что-то доказывать языком воабще не пригодным для для доказательств. В Викпедии о нем не очень хорошие отзывы. Что я могу зказать. Таких болаболов много, а истина – она одна…

Ответить на этот комментарий

енот  |  Feb 3, 2009 at 3:31 pm

ну и чё это нам даст:если всё получится то мы узнаем как появилась Земля и другие планеты ,ну а если не получится то помрёмкак мухи и всё

Ответить на этот комментарий

| freeneutron ответил :

Когда докапаемся до сути квантовой пены, сможем создавать новые миры и сможем удовлетворить все свои энергитические потребности. Разве это не стоит того?

Ответить на этот комментарий

| freeneutron ответил :

Только представьте себе рекламный заголовок:
Строительная компания. Возведение благоустроенных планет в элитных районах галлактики. Строим на ваш вкус.
Принципиально, это возможно, только не в нашем столетии. Вопрос только в том, чего вы желаете своим детям: свободы от ограниченности ресурсов и что бы они продолжали воевать из-за жалкого куска земли…

Ответить на этот комментарий

Вak  |  Feb 6, 2009 at 1:15 pm

А вот прикол. 19 марта 2008г. по Земле прошлась вспышка гамма излучения,которая была видна не вооруженным глазом из района на небосводе звезды Сигинус. Вспышка была узконаправленной и попала прямо в нашу планету. По теории вероятности такого точного попадания быть не может. Источник излучения не известен. В этом же месяце если не ошибаюсь начали тестировать узлы БАК. Откоменьте этот прикол. Ученые пока не могут.

Ответить на этот комментарий

| freeneutron ответил :

Согласен с вами в том, что это прикол. Можно подумать, что инопланетяне из соседней галлактики знают о нашей чудовищной машине и страшно боятся Большого взрыва. И для того, что бы хоть как-то повлиять на ситуацию, создали специальный лазер, для того, что бы послать нам гамма-предупреждение. Но энергии у них хватило только на одну вспышку. И теперь им сотается только молиться на то, что бы мы сумели расшифровать их послание и отказаться от запуска вселенской катастрофы. :)

Ответить на этот комментарий

Вak  |  Feb 6, 2009 at 3:54 pm

Уважаемый freeneutron. Не БАК интересует Вселенную,а наше отношение к ней. А ты уважаемый знаешь,что подобные вспышки возможны только при взрыве сверхновых звезд и подобные вспышки изменяют генетику всего живого на планете. Об этом уже сказано давно твоими любимыми учеными. Ты можешь проследить развитие дальнейшего сценария,так, пофантозировать. Ведь наука без наличия фантазии ведет только к тупому эксперименту. А тупой эксперимент к тупой квантовой теории,правильность которой сейчас у многих УЧЕНЫХ под вопросом и не из за этого случая,а от тех открытий,которые они же сделали. Включи фантазию.

Ответить на этот комментарий

freeneutron  |  Feb 6, 2009 at 5:24 pm

Дружище, не надо паниковать. Паника путает твои мысли и затрудняет их понимание другими. Кроме того, паникуя, ты позволяешь страхам все больше завладевать тобой. В то время как страх – это злейший враг каждого человека. Он разрушает твою фантазию и паразитирует тебя всеми возможными способами. А ты должен избаляться от него всегда. Не надо бояться ни чего: ни законов природы, ни бога, ни вселенной, ни еще чего бы то ни было, о чем ты можешь подумать. Живи вещами противоположными страху: духом свободы, мудростью, любовью… Так будет лучше для всех.
Как я понял, ты боишься того, что гамма-вспышка поменяет твои гены и сделает их или лучшие из них не жизнеспособными. Хочу тебя успокоить. Во-первых, ты защищен от всех гамма-вспышек: от космических – озоносферой планеты, а от вспышек, возникающих в ядерных реакторах и других физических установках – предусмотренной в конструкции защитой и толстой воздушной стеной. Во-вторых случайные мутации генов – это единственный способ их эволюции. Если не было бы мутаций мы оставались бы точными копиями свойх далеких предков. Ты кем хотел бы быть больше бактерией или водрослью? )) Шучу! Как видишь, у тебя нет ни одного повода бояться каких-то там гамма-вспышек…

Ответить на этот комментарий

Вak  |  Feb 6, 2009 at 9:02 pm

Freeneutron я не паникую и не боюсь,я лишь фантазирую так слегка. Давай строитель галактик пофантазируем. От этой вспышки мутирует вирус ну допустим гриппа. День два и нет человека(скоротечный грипп). Через год очищенная от человеков(которые звучат гордо,но выглядят мерзко)планета. Какие галактики ты собрался строить,вот так вот ЧИК и станем вновь строительным материалом живого существа Вселенной. Планету засрали до невозможности беремся за Вселенную. Неужели люди настолько тупы,что не могут понять с кем имеют дело? Взять квантовую теорию. Аристотель говорил об атомарном строении мира и атом был не делим. Сейчас атом разделили,но частицы его составляющие остались не делимы и их обозвали квантами. Далеко ушли от древних? Всего лишь на 10 в -20. Но мир остается не делим и не познан. Может начнем снова с атомов.

Ответить на этот комментарий

| freeneutron ответил :

Почему от вспышки вирус должен мутировать, да еще и в угрожающих масштабах? Почему вирусу не стать слабее, а человеческой имунной системе сильнее? Если любишь фантазировать, так делай это в пазитивном ключе. Большинство наших страхов не оправданы. И твоя фантазия про вирусы в первую очередь.
От Аристотеля мы ушли очень далеко. Ты даже себе представить не можешь сколько открытий было сделано. И только не надо говорить, что открытия – это бесполезные факты. Если бы не квантовая механика, ты как и 50 лет назад крутил бы ручку лампового приемника, настраиваясь на советскую волну Маяк.

Ответить на этот комментарий

Вak  |  Feb 9, 2009 at 6:25 am

А вот еще прикол. Пересмотрены планы экспериментов на БАК. Запуск во второй половине 2009г. Пучки протонов будут разгонять до 5тэв суммарная энергия столкновений будет 10тэв и так до весны 2010г. Такими тэмпами подойдем к 2012г. к предсказаниям майя. Очкуют господа ученые,очкуют.

Ответить на этот комментарий

| freeneutron ответил :

Наверно твои пророчества почитали :)

Ответить на этот комментарий

Вak  |  Feb 9, 2009 at 7:02 am

Да не “freenеutron” почитали твои комменты на этом сайте. А вот еще прикол. Есть теория,что не было большого взрыва. И на эти исследования НАСА выделяет финансы. Откоменьть это как нибудь, может бублик разберут вообще. А приколов в доказательство,что не было БВ очень много. Так что комментить тебе не перекомментить.

Ответить на этот комментарий

| freeneutron ответил :

Да я уже заметил, что тебя не переговорить. Только приколы все твои – из желтой прессы. А коментировать ее – глупейшее занятие…

Ответить на этот комментарий

Вak  |  Feb 9, 2009 at 7:52 am

Приколы мои с сайта cnews. Очень даже приличный сайт. Все новости науки на нем. Еще сайт журнала Популярная механика,тоже самое и там. А вот как объяснить прикол,что фотон света не имеет массы? Для этого поднимают старую Ньютоновскую теорию вселенского эфира. А ты бы поинтересовался почему свет распространяется волнами? Ведь волна возможна только в какойто среде. Хвала эйнштейну,он всех завел в тупик и придумал кванты дабы оправдать свой бред. А еще есть теория,что чер дыра это не сверх плотное вещество,а сверх разряженный эфир. И поэтому свет не исходит из нее. Нет среды в которой возможны волны.

Ответить на этот комментарий

| freeneutron ответил :

А то, что Энштейн придумал кванты – это тоже на cnews так сказано?
Кванты придумал Макс Планк. А квант действия назван его именем – Постоянная Планка.
Все уважающие себя научные издания придерживаются единой естественно-научной порадигмы, только так можно говорить и понимать друг-друга. Ученые давно уже договорились, что и каким именем называть. И не важно, что с этим кто-то не согласен. Важно только то, на сколько точная теория получается из принятых предположений.
И если какой-то, любитель жаренных сенсаций кричит, что все не правильно, то кроме насмешек он ни чего не добъется, потому что он считает, что это важно, то, какими именами мы называем вещи. На самом деле это не важно…

Ответить на этот комментарий

Вak  |  Feb 9, 2009 at 9:08 am

Да постоянная планка это связующее звено между ньютоновской механикой и квантовой теорией,но теория до сих пор осталась всего лишь теорией. Теорий много. А вот что если великие умники не договаривают или еще хуже скрывают факты. Есть мнение,но оно не подкреплено ни чем,что при разгоне протонов их смогли разогнать выше скорости света. И вся эта суета с Тэватроном результат этого. Ведь не даром сделано заявление о перевороте в физике. Переворот возможен лишь тогда,когда не подтверждаются существующие теории. В данном случае теория относительности,а следом за ней и квантовая.

Ответить на этот комментарий

| freeneutron ответил :

Но только что ты хочешь этим сказать?

Ответить на этот комментарий

| Bak ответил :

Что я хочу сказать?Раньше давным давно считалось,что Земля покоится на трех китах,на черепахах ну у кого как. Это оказалось не так. Потом решили,что земля центр Вселенной. Это оказалось не так. Затем центром Вселенной побывало и Солнце. Это оказалось не так.Затем Вселенную стали считать бесконечной,но сейчас доказывают обратное.Затем решили что Вселенная результат взрыва ну и так далее до теории относительности и еще дальше. На протяжении веков каждый доказывал свою правоту начиная с китов и черепах.Каждый считал,что его утверждения не оспоримая истина.Каждый из них был уверен,что инструменты которыми он пользуется и эксперименты которые он проводит несут действительные знания. Но время идет и показывает,что это не так.Время возможно и в этот раз победило.И в этот раз возможно кто то оказался не прав. Взять теорию относительности. Что по сути она описывает. Иллюзию. Вся теория построена на двух наблюдателях,которые наблюдают друг друга.Стоит ввести в эту схему третьего наблюдателя и мы увидим и даже можно показать используя формулу ОТО,что это за иллюзия.Если от какогото наблюдателя движутся в разные стороны еще два один влево другой вправо со скоростью света. Я стоящий посредине увижу удаляющихся от меня со скоростью света двух наблюдателей(ох уж эти его наблюдатели). Затем через какоето время,через одну секунду, они остановятся. Я увижу что они остановились от меня на расстоянии в общей сумме 600000км. Они же после своей остановки каждый будет наблюдать еще летящего оппонента и стоящего меня.Ну и что. Ведь на самом деле реально то что вижу я так как я не двигаюсь.Каперфильд тоже любит показывать фокусы. Движение выше скорости света не возможно не потому,что оно не возможно в принципе,а потому что мы еще не научились передвигаться стакими скоростями.А если по той же теории относительности нулем отсчета считать не меня а кого нибудь из двигающихся наблюдателей,ведь ОТО рассматривает относительность движения. Тогда получается,что один из них движется со скоростью выше скорости света, но наблюдает иллюзию,мираж то чего уже нет.Мы приняли утверждение Эйнштейна как аксиому.Как в матиматике на ноль нельзя делить,а почему ведь в принципе ноль это ничто отсутствие числа.Нельзя потому что если делить на ноль число и будет получаться тоже число,то как быть когда число делишь само на себя.Так удобно.И вся наука уже исходя из этой аксиомы построена так как удобно нам.Поэтому очень легко приняли аксиому о невозможности перемещаться со скоростью выше скорости света.Так удобно. Квантовая теория тоже удобна.Но сейчас там творится такое что черт ноги переломает. Тысячи частиц,одно название круче другого.Многие из них вообще возможно искуственно получены в результате столкновений.Уже дошло до того,что некоторые из них называют абстрактивными т.е. формулами.Не той дорогой шагают товарищи.

Ответить на этот комментарий

| freeneutron ответил :

И что тебя не устраивает? То, что люди идут от простого к сложному и уже сотни лет не оставляют свою затею? Или ты боишься, что твое поколение не придет к абсолютному пониманию истины и твои потомки будут считать тебя далеким неандертальцем?

Ответить на этот комментарий

Вak  |  Feb 9, 2009 at 12:52 pm

Короткий анегдот. У армянского радио спросили:какое самое страшное слово в ядерной физике. Ответ это слово”Ой”. Хорошо что этот Ой вовремя заметили,а то возможно было б не Ой,а Ой ой ой,а потом аяй яй. Ой отложили пока.

Ответить на этот комментарий

boris7313  |  Feb 14, 2009 at 8:49 pm

Эк Вас раскумарило…

Ответить на этот комментарий

бггг  |  Feb 15, 2009 at 3:58 pm

пиздец товарищи…

Ответить на этот комментарий

Вak  |  Feb 17, 2009 at 5:55 am

Да меня уже не берет.

Ответить на этот комментарий

| freeneutron ответил :

Есть правила ведения диалога. Если бы ты их соблюдал, то мы могли бы интересно побеседовать и возможно придти к общему пониманию по ряду вопросов. Но с тобой общаться невозможно, потому что в твоих постах нет логики. Не хорошо вводить людей в заблуждение, создавая видимость диалога.

Ответить на этот комментарий

Вak  |  Feb 19, 2009 at 2:22 pm

Диалог есть ведение разговора по сути вопроса. Суть вопроса можно свести к одному,а правильна ли вся наша наука? Стоит поменять аксиомы,ввести новые и наука приобретет другой вид.

Ответить на этот комментарий

| freeneutron ответил :

Какую бы суть ты не пытался донести до людей, нельзя задавать сразу по несколько вопросов. А если кто-то опровергает твою точку зрения, то надо отстаивать ее, а не переключаться на другую тему. Это те правила, без которых диалог состояться не может.
Теперь об аксиомах. Говоришь, поменять их надо. Теперь понятно, что ты задумал. Энштейн в свое время тоже поменял аксиомы, получил за это Нобеля. Но только надо помнить, что старые аксиомы не должны противоречить новым, хотя бы в старых экспериментах. Это значит, что теории построенные на новых аксиомах не будут прощще старых теорий, а если аксиомы, влекущие более простые теории и существуют, то их не просто будет найти. Так Мишель Грин с Джоном Шварцем предложили описывать материю колебаниями абстактных струн и получили замечательную теорию – Теорию суперструн, которая сумела объединить все старые теории, и пообещала нам такие невероятные результаты, что от них дух захватывает. Но Теория суперструн очень сложна для понимания. Некоторые ученые думают даже, что ее до конца понять не сможет ни наше поколение, ни наши дети. Это значит, что от нашего поколения законы природы спрятаны за непробиваемым барьером понимания. Хотя многие ученые и пытаются пробить этот барьер и делают это с разных позиций, и богатые интституты обещают большие деньги первому пробишемуся, сделать это очень не просто. Конечно же поиск новых аксиом ведется, но людей способных вести этот поиск слишком мало. Ведь большинство людей хотят прожить свою жизнь для себя, не отавив ни чего своим детям. И все, на что они способны – это хавать поп-корн, пялиться в монитор и постить всякие глупости там, где они ни чего не смыслят…

Ответить на этот комментарий

Вak  |  Feb 20, 2009 at 2:39 am

В том то и дело. Когда речь идет о премиях об истине забывается. Наука алогична уже из за математического нуля,из за не правильных операций с нулем. Фундамент заложен не верно и переделать его хватит времени только у нескольких поколений.

Ответить на этот комментарий

| freeneutron ответил :

Возможно, но ни кто не знает, что произошло бы, если история в какой-то момент пошла бы по другому пути, и уж точно, ни кто не способен поменять что либо. Если мы хотим понять законы природы, то надо отталкиваться от того, что уже есть. Это лучше чем ни чего. Лучшее, что у нас есть – это конечно же Теория суперструн. Некоторые ее выводы и должен будет проверить БАК. Кстати, советую прочесть одну замечательную статью (elementy.ru/lib/430177) о суперструнах. Только читать надо внимательно. Некоторые места, как это часто бывает в научных текстах, перенасыщены смыслом, к чему сложно привыкнуть…

Ответить на этот комментарий

Bak  |  Feb 20, 2009 at 11:38 am

Спасибо за ссылку. Еще раз удостоверился в своей правоте. Все теории выстраивают так как удобно человеку. Нам удобно считать наш мир трехмерным:x,y,z. Это все те же 3 кита. Но всунуть сюда четвертого кита”время t” становится проблемотично. Он сюда не вмещается. Надо всего лишь изменить аксиому и сказать:мир двухмерный:x и y,это два кита,а третий из них время t. Никто из ученых об этом не говорит,потому что такая теория будет не удобна и более того не понятна и алогична. Что если наш мир двухмерный и его надо изучать по другому с другой математикой.

Ответить на этот комментарий

freeneutron  |  Feb 21, 2009 at 3:17 pm

Мы заперты в 3-х измерениях, подобно тому, как 2-х мерный рисунок заперт в пространстве плоскости листа бумаги. Есть теоретическая возможность шагнуть в направлении 4-го или 10-го измерения, но практически, это сделать невозможно. Так как весь осязаемый мир изменяется согласно уравнениям Максвела, которые в свою очередь справедливы только для 3-х измерений. Ни больше и не меньше. Вопрос, почему все именно так, лежит за приделами нашего понимания и является хорошей пищей для филосовских умов. Но вот, что интересно: если вся вселенная оказалась в одной пространственной прослойке, то значит она когда-то была ею поймана. Это еще один аргумент в пользу того, что вся вселенная появилась одновременно и в одном месте…

Ответить на этот комментарий

| Bak ответил :

А вот еще один помоему не разрешимый вопрос. Вселенная расширяется. Значит увеличивается внутренняя энергия вселенной по логике. Ты как думаешь?

Ответить на этот комментарий

| freeneutron ответил :

Я не знаю такой логики. Надо исходить из того, что внутренняя энергия замкнутых систем не меняется со временем. А если мы считаем вселенную замкнутой системой, то ее энергия расти не может. Если мы считаем, что вселенная – это только твердая материя, которая постоянно выбрасывает излучение в открытое пространство, то ее внутренняя энергия наоборот постоянно уменьшается, за счет этого излучения. Говорят, что вселенная остывает.

Ответить на этот комментарий

| Bak ответил :

Это еще одна аксиома. По логике это не так. Надо поменять аксиомы

Ответить на этот комментарий

| freeneutron ответил :

Ты – не один из тех, кто ждет революцию в физике. Случайно не знаешь как это сделать?

Ответить на этот комментарий

Bak  |  Feb 24, 2009 at 10:40 am

Как сделать революцию в физике? Начать с начала. Сделать новую математику. Старую оставить для бухгалтеров:расчет зарплаты,дебет,кредет. Во все науки включить философский аспект. Математика и должна стать наукой физических чисел. Возможно цивилизации не идут на контакт т.к. МЫ не правильно смотрим на мир. У нас не цивилизованны науки. Мы для них неандертальцы.

Ответить на этот комментарий

| freeneutron ответил :

Нет, так ни чего не получиться. Вся математика пошла из физики. Физика дает нам однозначные законы, поэтому она так хорошо дружит с математикой. А философия, если ты помнишь, это сотни противоречивых течений. Некоторые философии на столько противоречивые, что просто пытались запретить изучение физики. Так КПСС в свое время, следуя диалектическому материализму ВИ Ленина, пыталась запретить изучение квантовой механики, а позднее, и кибирнетики, и гинетики. А в Афганистане, пришедшая в конце 80-х к власти религиозная партия, следуя священному карану уничтожила всех, у кого был иностранный диплом об оразовании. Философия существует гораздо дольше физики, но дальше пустой болтавни она так и не ушла. Вся польза от философии ни стоит ни одного таланта, которым он не дала раскрыться. Даже не представляю, как ты собрался подружить науку с философией.

Ответить на этот комментарий

| Bak ответил :

Первые физики и математики были философы например Аристотель,Пифагор и ты ды. Все аксиомы продукт философии т.к. Аксиомы не доказуемы. Начало всей науки:поиск аксиом или философия. Аристотель филосовствуя и наблюдая выдвинул теорию атомного строения мира. Только он думал что атомы покрупнее.

Ответить на этот комментарий

| freeneutron ответил :

Да все когдато были философами, все должны пройти через это. Только некоторые учебники по философии сразу предупреждают, что этой дисциплиной увлекаться не стоит, так как крышу срывает запросто, особенно если она плохо сидит. Я видал людей которые ищут легкие пути в науке, естественно они злоупотребляют филосовскими методами. Но их смешно слушать, ни кто их не понимает. Ибо без математики наука – не наука, в математике нет путей для королей. И ни чего лишнего в ней тоже нет. Когда закончишь школу, поступай на ФизМат, когда будешь на 4-м курсе почитай нашу переписку – посмеешься над наивностью своих реплик.

Ответить на этот комментарий

| Bak ответил :

Школу в которой я учусь закончить не возможно. Маткурс я уже давно прошел. А вот тебе надо заняться изучением истории. Короли есть везде ты их просто не знаешь. Ты еще не высказал ни одного аргумента,только одна болтовня о том,че кому закончить.

Ответить на этот комментарий

| freeneutron ответил :

Так у тебя в этом плане нет ни какого будущего. Тебе нет смысла заниматься новыми подходами. В любом случае прежде чем придумать новый подход, ты должен ознакомиться со всеми уже существующими, что ты врядли успеешь сделать.
Согласен с тем, что короли есть. Но короли не ищут легких путей. Им любой путь приносит радость.
Что касается аргументов. Я ведь ссылался на Теорию суперструн. Можно было догадаться, что кое-что в этом поимаю. А учился я в Томском политехническом, на кафедре, специализирующейся на ускорителях. Готовился к аспирантуре, но махнул на это дело рукой.
Когда только поступал в универ, то как и все, тоже думал, что в физике и математике много лишнего. Но после долгих попыток понять, о чем же все-таки толкуют книги с красивыми названиями и непонятными текстами, сообразил, что лишнего там ни чего нет, а все взаимосвязано в одну естественно-научную парадигму.Потом долго посвещал одногуппников в свое открытие.

freeneutron  |  Feb 27, 2009 at 4:59 am

Хорошо. Учу историю.

Ответить на этот комментарий

| freeneutron ответил :

Bak, Да я уже понял, что это твой блог и ты его расручиваешь глупыми вопросами…

Увеличь продолжительность сессии, а то пока сообщение допишешь, ответ на секретный вопрос становится не актуальным…

Ответить на этот комментарий

Bаk  |  Feb 28, 2009 at 5:16 am

Согласись что баков и фринейтронов может быть бесконечное множество и каждый с мыслями. А какие ты знаешь аксиомы? Я не устраиваю экзамен,это предистория моих мыслей,я ведь филосов. Ответь пожалуйста и без обид,это не мой блог.

Ответить на этот комментарий

freeneutron  |  Feb 28, 2009 at 5:34 am

Очень инетересно. А не поможешь мне блог зафигачить? Я в HTML-е не силен…

Ответить на этот комментарий

de_MIR  |  Mar 5, 2009 at 2:09 pm

Скажите, а если все таки черная дыра, у меня хватит времени, что ВСЕМ этим х.р.е.н.о.-ученым свернуть шеи?

Ответить на этот комментарий

Tim  |  Mar 8, 2009 at 9:53 pm

Bak и freeneutron!
Я вижу люди вы не глупые и мне далеко до вашего уровня понимания мира. Но Bak, хочу заметить: чтобы ПОМЕНЯТЬ АКСИОМЫ человечеству нужно осмыслить те, что уже существуют. Познать и выучить их для начала.
А так как у нашего вида Сапиенса это занимает почти всю жизнь и остается лишь малое время чтоб что то поменять и дополнить – это не возможно.
Увы, эксперементировать(с ускорителями и т.д.), остается единственно возможным.
Так уж мы все устроены, и другого пути у человечества нет и не будет.

Ответить на этот комментарий

altavista86  |  Mar 10, 2009 at 11:50 pm

и всё-таки на 0 делить можно! как +0 и -0 дают одинаковые результаты, так и /0 и *0. Если предмет /2, то он поделится пополам (т.е. станет 2 части 1-го целого), /1 – останется целым(1 часть 1 целого), /0 – его не станет(0 частей 1-го целого), как и при умножении. Где тут ошибка?

Ответить на этот комментарий

freeneutron  |  Mar 11, 2009 at 12:18 pm

Это в школе на ноль делить нельзя, а в институте вас научат и на ноль делить и брать корень из -1.

Ответить на этот комментарий

altavista86  |  Mar 12, 2009 at 11:53 pm

научили уже

Ответить на этот комментарий

boris7313  |  Mar 15, 2009 at 8:59 am

Сегодня был особенный день. Гарри ждал его почти всю свою жизнь. Погода была прекрасная – от края ярко-синего неба поднималось оранжевое солнце. После недавней грозы пахло озоном. Где-то вдалеке летали птицы. Гарри завел свой Пежо и поехал на работу.

– Пуск!

Гарри посмотрел на коллег, выдохнул и нажал красную кнопку.

Ничего ужасного не произошло. Никаких черных дыр, никакого большого взрыва. Просто где-то, на глубине сто метров под землей, включились электромагниты. Протоны разогнались до гиперсветовой скорости и столкнулись. Приборы зафиксировали все, что надо.

Теперь предстояла долгая и кропотливая работа. Черт возьми! Сколько новых открытий, сколько новых знаний будет получено!

Вечером, усталый и счастливый, Гарри вышел на крышу лаборатории. Погода была прекрасная: на край темно-красного неба опускалось синее солнце. После недавнего извержения вулкана пахло сероводородом. Там и сям летали птеродактили. Гарри разбежался, взмахнул крыльями и полетел домой, в родовое гнездо.

Дома – жена, волнуется, ждет. Скоро у нее кладка. Гарри подключился к телепатической социальной сети «Живой журнал» и написал пост, как всегда лаконичный:

«Ну вот, а вы боялись!»

Ответить на этот комментарий

| nat ответил :

прелестно :) бугага :)
пусть будет как будет, наслаждаюсь всем, что есть сейчас :)

Ответить на этот комментарий

de_MIR  |  Apr 25, 2009 at 3:24 pm

Вобщем если будет дыра, то эти хрены(ученые) обнаружат аномальное лезвие у себя в горле, причем все сразу!

Ответить на этот комментарий

metro  |  Apr 27, 2009 at 9:08 am

Да ладно, мы жиём в интересное время – буквально через 10 лет многое будет совершенно иным чем сейчас))))) не ебите голову – наслаждайтесь!!)))))

Ответить на этот комментарий

Nikolay  |  мая 13, 2009 at 10:59 am

Если б люди и раньше боялись всего что создают и запрещали это производить то мы бы до сих пор сидели бы в каменном веке разжигали костер от трения палочек, и не сидели бы по интернету на форумах и не пугали сами себя тем что после очередного открытия произойдет конец света :))) Так что истерички успокойтесь и живите спокойно наслаждайтесь жизнью и пытайтесь сами что-то создать а не обсуждать то что делают другие!!!

Ответить на этот комментарий

| nat ответил :

плюс один

Ответить на этот комментарий

Энавэр  |  мая 21, 2009 at 8:39 am

Хорошо если в результате эксперимента только людишки по-вымрут, а планета заживет как в прежние времена, а то на нее смотреть страшно. Где она цепанула такую заразу…

Ответить на этот комментарий

Gavra  |  мая 27, 2009 at 3:31 am

В начале статьи спорили о ученых несмотря на все их легкомыслие глубоководный термоядерный взрыв не стали делать слишком легко на тот свет отправить планету там расклад тож выходит 50/50 либо жахнет либо сильно жахнет не стоит отказывать людям в доверии они тоже не лишены инстинкта самосохранения

Ответить на этот комментарий

Энавэр  |  мая 27, 2009 at 9:00 am

Хотел бы я посмотреть на идиота, который за миллион баксов уничтожит землю…

Ответить на этот комментарий

boris7313  |  Jun 11, 2009 at 9:43 am

Граждане и гражданочки! Не расслабляться и не разбредаться по другим форумам! Предлагаю: всем собраться (всмысле кому где удобно) за пару недель до запуска, хорошенько пуститься во все тяжкие, если останется время ещё разок пуститься… Потом неминуемая катастрофа благодаря учёным или отгребём от наших жён (мужей)! Если вопреки всему удастся выжить тогда будет чё вспомнить и другим рассказать! Кто за? Кто против? Кто воздержался? Кто не с нами? Кто отстал? Кто заблудился?
(слышится Интернационал с каждой секундой всё слышнее, слышнее…)

Ответить на этот комментарий

Энавэр  |  Jun 11, 2009 at 11:10 am

Придешь домой, а там жена с любовником конец света встречают…

Ответить на этот комментарий

boris7313  |  Jun 12, 2009 at 10:51 am

Дык рано ещё конец света встречать! Да и нет у моей жены любовника! И любовницы у неё нет! А у меня дома нет! И жены нет! И меня нет! Куда я приду? Чья жена? Чей дом? Чей любовник? О чём это я?

Ответить на этот комментарий

Энавэр  |  Jun 12, 2009 at 12:44 pm

Спокойно! Начни с того, что если ты слышишь свой голос, то ты – существуешь…

Ответить на этот комментарий

boris7313  |  Jun 13, 2009 at 12:42 am

Не совсем так, если мне не изменяет моя дырявая память: “Я мыслю, значит я существую”. А насёт того, что меня нет – это сущая правда, но, это уже совсем другая история, и на этом форуме ей не место.

Ответить на этот комментарий

boris7313  |  Jun 13, 2009 at 12:44 am

P.S. насёт следует читать насЧёт, типа опечатка.

Ответить на этот комментарий

Сергей  |  Sep 21, 2009 at 8:43 am

Не… Чуваки, в БАК уже сказали, что энергия столкновения будет всего 7ТЭВ..это в 2 раза меньше запланированного….так что я думаю, что наши шансы увеличились вдвое..)))Ни фига не будет..если что-нибудь должно было быть, то уже давным-давно произошло…))

Ответить на этот комментарий

boris7313  |  Sep 22, 2009 at 8:38 am

Вот если бы в Украине БАК строили то его никогда бы не запустили: или денежки в карманах осели у чинуш, или оборудование на цветмет, или проводка нагрузку хрен бы выдержала… вот тогда наши “шансы” были бы самые высокие. А иностранцы могут и занизить предполагаемую энергию столкновения (а наши завысить)

Ответить на этот комментарий

лена  |  Oct 29, 2009 at 8:34 pm

эй! ау, люди. надо остановить этот прибор до лучшего времени. мы еще не готовы к появлению страшных аномалий и цивилизаций!

Ответить на этот комментарий

Driverson  |  Nov 10, 2009 at 10:20 pm

Та готовы! Запускаете уже скорее.)))

Ответить на этот комментарий

freeneutron  |  Nov 11, 2009 at 4:30 am

Да ваще плевать на этот коллайдер, и на гравитационный коллапс, и на ценные результаты тоже плевать…

Ответить на этот комментарий

G13MA  |  Nov 11, 2009 at 9:26 am

АА!!Я вот хочу не конец света,а полу-конец света ))) Чтоб пол земли в трубу,а вторая половина живёт … Конечно по злорадски это всё,но меня ЗА**АЛА вся эта система существования и рутина будних дней!!!

Ответить на этот комментарий

G13MA  |  Nov 11, 2009 at 9:30 am

Кстати…чувак об обиженном на весь мир учёным,МОЛОДЕЦ!!!Я улыбнулся ))) Ты прав,так всё ибудет..из=за какой то крошки булочки всё стопорнуло..а откуда она там взялась??? Персонал не успевает поесть дома? )))

Ответить на этот комментарий

fisher  |  Nov 11, 2009 at 8:08 pm

Главное, чтоб не наша половина Земли *8-)))
А конец света БУДЕТ!!!!… но не скажу, когда…(но он то будет!)

Ответить на этот комментарий

MelkoR  |  Nov 17, 2009 at 8:30 am

Вот сижу и плачу, чем страшен БАК? Если морально и так все уже рассыпалось. Читаю комментарии и половину из них не могу понять, то ли язык не русский. Мат через мат и матом погоняет. Прежде чем в физику лезть литературу подтяните, а то со стороны смотрится как будто обезьяна фотоаппарат нашла и решила с гориллой обсудить все его + и -.

Ответить на этот комментарий

| андрей ответил :

па летеротуре уминя 5 с плюсам.это я тебе как горилла обезьяне говорю.если в коментах говорить языком цифр и всяких там графиков то кто их читать будет?

Ответить на этот комментарий

boris7313  |  Nov 17, 2009 at 10:17 pm

Интересное замечание, правильное, _bibigon.ru думаю тебе здесь будет гораздо комфортнее

Ответить на этот комментарий

Афоня  |  Nov 29, 2009 at 8:13 am

Если образуэтся чёрнаяч дыра, я сразу напьюсь чоб больновато коньки небыло отбивать об сильное давления и притяжения в вакуумную бездну (((((((

Ответить на этот комментарий

| андрей ответил :

дружище,я с тобой,ещё б и укуриться,что б от смеха падохнуть

Ответить на этот комментарий

кос  |  Dec 16, 2009 at 11:41 am

пусть запускают до декабря 2012 ничё не случится хотя может и повлиять

Ответить на этот комментарий

| freeneutron ответил :

2012 должен состояться конец света. Жалко будет встретить его без ценных научных результатов, которые мир ждет уже так давно.

Ответить на этот комментарий

Игорь  |  Jan 1, 2010 at 4:04 pm

че произойдет если на солнце будет большой выброс… и че может-ли прозойти с коллайдером(НЕЙТРОНАМИ)….

Ответить на этот комментарий

freeneutron  |  Jan 8, 2010 at 4:45 pm

Ни чего не произойдет. А причина по которой перегрелась земля в фильме 2012 – полный бред.

Ответить на этот комментарий

диего  |  Jan 20, 2010 at 3:34 pm

к чему всё это приведёт и чё будет от этого
нам простым людям?может к нам инопланетяне прилетят?)))))))

Ответить на этот комментарий

андрей  |  Feb 10, 2010 at 7:42 pm

это млин всё теории , т.е домыслы.какая-то тёмная материя,в каких единицах она измеряется?кто мля её измерял?

Ответить на этот комментарий

Оставить комментарий