На 10 сентября намечен первый полномасштабный запуск Большого адронного коллайдера. О том, что ждут от него ученые и, главное, состоится ли конец света, телеканалу «Вести» рассказал доктор физико-математических наук, ведущий научный сотрудник НИИ ядерной физики Московского университета Эдуард Боос.
— Эдуард Эрнестович, здравствуйте. Нe вот настал долгожданный момент, которого ждали, по-моему, не только ученые, но и простые обыватели — запускается адронный коллайдер. Когда я готовился к этому интервью, то вспомнилась песня Владимира Высоцкого про Бермудский треугольник. То есть, чтобы там ни случилось, треугольник должен быть выпит. И вот все также волнуются по поводу этого адронного коллайдера. Начнем с самого начала: каким уровнем образования человек должен обладать, чтобы ему это было хоть как-то понятно?
— Добрый день. На мой взгляд, конечно, чем выше уровень образования, тем лучше. Но в принципе даже для человека, который совершенно не связан ни с наукой, ни с техникой, так или иначе интересно то, как человечество проникает в неизведанное. Пусть он не понимает деталей, но сам факт прогресса интересен даже, мне кажется, простым людям.
— Я специально поговорил с простыми людьми перед интервью, почитал, что пишут в Интернете на форумах. Вот общая картина: в основном люди знают, что это ускоритель элементарных частиц, которые будут разгонять до бешеных скоростей, а потом сталкивать. В результате чего образуется черная дыра, и мы все погибнем. Это вкратце история. И где здесь правда?
— Правда в том, что действительно будут сталкивать, будут разгонять частицы до очень высоких энергий. Эти энергии — по 7 тераэлектрон-вольт на каждый из сталкивающихся пучков, на каждую из частиц в сталкивающемся пучке. Тераэлектрон-вольт — это 10 в 12-й степени электрон-вольт. Электрон-вольт — это, в общем-то, знает каждый школьник – энергия, которая приобретает электрон при прохождении разности потенциала в 1 вольт. А здесь 10 в 12-й степени.
— То есть очень-очень-очень много.
— Очень и очень много. И их будут сталкивать — вот это действительно правда. Что будет рождаться – для того, чтобы выяснить это, собственно говоря, ученые и пытаются произвести эти столкновения…
— То есть вы не знаете еще, что будет рождаться? Вот это интересно.
— Нет, очень-очень многое понятно, что должно быть, и с этого, собственно говоря, и начнется. Начнется с того, что будут смотреть на уже известные процессы, но при новых энергиях. И смотреть, в основном, как детектирующая аппаратура, насколько она хорошо работает – так, как ожидается и, возможно, будут какие-то корректировки, настройки. Ну, в общем-то, детектирующая аппаратура уже была настроена по космическим лучам и многие-многие тесты проводились, и поэтому люди ожидают, что должно работать. Хотя, конечно, возможны какие-то небольшие нюансы. Какие-то катастрофические вещи типа рождения черных дыр, которые поглощают все и поглотят все… Поскольку такое беспокойство в обществе было, то специально была образована серьезная рабочая группа, которая совершенно на полном серьезе это дело исследовала. Хотя ответ был более-менее очевиден заранее — хотя бы из очень простого факта, что наша Земля облучается все время космическими лучами. Энергии космических лучей многие существенно превосходят те энергии, которые нам удастся воспроизвести в лабораторных условиях. Таких лучей, конечно, не много. Но время существования Земли уже очень большое, и за это время на много порядков больше столкновений уже произошло, просто мы их не репетировали.
— Но, тем не менее, какой-то процентик — я смотрел статистику, одна пятидесятимиллионная степени, существует?
— Ну, 10 в минус в какой-то очень большой степени.
— То есть, вероятность есть того, что будет катаклизм?
— В физике всегда есть вероятность.
— Пустячок, а приятно. Знать, что катастрофы есть.
— Но она 10 в минус очень-очень большой степени, то есть это невероятное событие. И куда более вероятно было бы, что если бы это было бы, то наша Земля уже давно бы — и не только наша Земля, и другие планеты, — поглотили бы соответствующую очень высокоэнергичную частицу, и такая черная дыра уже давно образовалась бы, и давно бы уже все это перестало существовать. Но этого не произошло.
— Но, может быть, мы будем прецедентом? И где-то в учебниках физики в далекой Галактике будут говорить, что вот на Земле в свое время запустили…
— Ну, вот я говорю: люди специально исследовали и пришли к выводу, что это событие из ряда фантастики. Оно практически невероятное.
— Это получается своего рода большой микроскоп. То есть мы знаем все со времен школы, что все тела состоят из молекул, все молекулы из атомов. Атомы далее из ядер, где там есть протоны и нейтроны, правильно?
— Абсолютно правильно.
— Вокруг них вращаются электроны.
— Правильно.
— Потом есть какие-то кварки, это внутри этих протонов, да, еще меньше? И они склеены между собой глюинами?
— Глюонами.
— Глюонами, да.
— Глюины тоже существуют, но это гипотетическая частица, которая пока не найдена. А вот глюоны существуют.
— Она, видимо, мне приснилась. Глюон, значит. И вы просто хотите их увидеть?
— Мы хотим увидеть их проявление. Эти вещи все уже были обнаружены и надежно установлены. Они были надежно установлены на коллайдерах «Хера», на коллайдере «Теватрон». «Хера» — это в Гамбурге, «Теватрон» — под Чикаго, в фирме National Laboratory. Кстати, «Теватрон» работает, там энергия на пучок — 2 тэва. По 1 тэву на каждый пучок, в сумме 2 тэва. Здесь будет 7 тэв на каждый пучок, в сумме 14 тэв.
— То есть в 14 раз больше получается?
— Ну, да, да. В 7 раз больше.
— В 7?
— 14 на 2 — в семь раз больше. Вот. Но тот коллайдер функционирует и очень хорошо сейчас работает. И вот эти все вещи, они наблюдались и очень хорошо установлены и проявления известны. Собственно говоря, вот это то, что первое будет тестироваться на БАК.
— Но вот дилетантская как бы точка зрения, скажем так: существует же понятие бесконечности, правильно? Есть бесконечно большие величины.
— Да.
— Логично предположить, что и в обратную сторону — есть бесконечно маленькие. Можно предположить, что и кварки состоят еще из каких-то частиц.
— Они называются прионы.
— Прионы? А прионы могут состоять еще из чего-то?
— А прионы могут состоять еще из чего-то, и так далее. И это одна из гипотез, которая будет тестироваться. Теории в этом направлении называются «модели составленности» или «составные модели», когда предполагается, что внутри кварков есть еще степени свободы, более мелкие. Но до сегодняшнего дня размеры кварков и, кстати, лептонов, установлены: найдены те пределы, до которого они точечные, то есть внутренняя структура их не обнаружена. И это расстояние примерно 10 в минус 16-й степени сантиметра. Вот размер протона — 10 в минус 13-й сантиметра. На расстоянии в 10 минус в 16-й степени сантиметра мы уже, в общем-то, очень неплохо понимаем, как устроен микромир. Но с помощью БАК мы хотим продвинуться в 10 минус 18-й сантиметра. И вот тут ожидается, что проявится что-то новое, чего раньше не наблюдалось.
— Помимо того, что это очень интересно вам, я так понимаю, школьникам и студентам прибавится страница в учебнике, которую придется учить. Насколько известно, этот проект стоит, по-моему, что-то 10 в 9-й степени, да?
— Почти.
— Почти, да. Получается порядка 10 миллиардов долларов. Какой-то практический результат от этого будет?
— В этом смысле трудно оценить, какой будет прогресс, вот такой фундаментальный. Но такие крупные проекты, как LHC, на самом деле чисто экономически окупаются достаточно быстро.
— LHC — я поясню — это и есть адронный коллайдер.
— В русской терминологии называется БАК — Большой адронный коллайдер, Large Hadron Collider по-английски.
— Или, как уже говорят сторонники катастрофической теории, last — последний.
— Да, иногда есть такие шутки, но будем надеяться, что это, конечно, шутки.
— Мне не нравится слова «будем надеяться».
— Будем надеяться с огромной вероятностью.
— Понятно.
— Да, нет, не будем надеяться. Ничего не будет, конечно.
— Ничего не будет, вот именно.
— Ничего катастрофического не будет, в этом нет вопросов даже. Да, так вот: это ведь, так сказать, гигантские вложения, которые делают страны-участницы, и заказы на изготовление отдельных компонентов, ускорителей, детекторов размещаются в фирмах по всему миру. В частности, многое чего было сделано и на российских предприятиях. Вот. Фирмы, чтобы изготовить вот эти уникальные вещи, должны разработать соответствующие уникальные технологии. Это сплошь, примеров очень много. Уникальная технология, будучи разработана здесь, начинает вкладываться, быть применима в другие области и дает очень быстро экономический эффект.
— А нельзя было сделать его поменьше? Почему такие гигантские размеры?
— Можно сделать поменьше, но тогда, чтобы энергию получить такую, нужно, как говориться, заворачивать покруче. Когда вы заворачиваете покруче, то происходит существенно большее энерговыделение, потеря. Потеря возрастает пропорционально энергии в четвертой степени. Поэтому, чем большее кольцо, тем меньше вот эти вот потери. Потому что можно ставить немножко меньшие поля и немножко меньший радиус кривизны иметь.
— То есть на самом деле, чем больше бы он был, тем было бы вам лучше как ученым?
— Ну, в принципе, да. Чем больше, тем лучше. Ну, вот, кстати, один из проектов, который обсуждался как следующий шаг, гипотеза следующей возможной машины: коллайдер вокруг штата Иллинойс. Там многие-многие сотни миль. Но в принципе, вот я говорю, затраты, они окупаемы. Более того, скажем, для многих российских предприятий в свое время полученные заказы от Швейцарии и от наших участников проекта были крайне важными, чтобы продержаться на плову и встать на ноги и сегодня процветать в общем-то.
— То есть по-любому, даже если, ну, опять-таки, гипотетически, там, с малой долей вероятности, если кроме, скажем так, спортивного интереса, никаких результатов не будет, этот проект уже принес пользу, по крайней мере благодаря инвестициям?
— Абсолютно, абсолютно. Но, просто, мы все-таки должны быть, ну, человечество в целом должно быть гордо тем, что вообще это самый сложный технический проект, осуществленный человечеством когда бы то ни было.
— Ну и хотелось бы узнать про линейный коллайдер, который, возможно, будет построен в Дубне. По крайней мере шансы неплохие.
— Ну, это один из следующих проектов. На БАК будут сталкиваться протонные пучки. Два протона вот с теми энергиями, как мы обсуждали. Другой коллайдер, который сейчас очень интенсивно обсуждается, очень хорошо проработан тоже и, в общем-то, видно, что это вполне реализуемый проект. Это ускоритель электронов и позитронов с двух сторон, но вот здесь именно и за потерянное излучение нельзя строить, чтобы достичь высоких энергий, нельзя иметь больше кольца. Поэтому единственная технология, которая может быть, — это два линейных таких плеча, две линии. И вот такие линейные электроны и позитроны будут сталкиваться, и будет тоже стоять детектирующая аппаратура. Надо не только разогнать, но и еще надо этот пучок держать очень маленьким, чтобы он не разошелся, не высадился на стенки аппаратуры.
— Концентрированным, да?
— Очень концентрированным, да. И только концентрированные пучки можно столкнуть, чтобы получить много этих столкновений вот здесь. Потому что иначе они, как говорится, пройдут сквозь друг друга и никаких столкновений особо не будет. И тогда того результата тоже не достичь.
— А когда первые результаты будут? Через сколько после запуска этого коллайдера?
— После запуска самые первые результаты пойдут сразу, только они, я говорю то, что люди ожидают, это будут первые «раны» («ран» — это первый запуск, он называется тестовый). Тестовый запуск с меньшими интенсивностями пучков и на меньшей энергии для начала, чтобы посмотреть как все магниты отрабатывают. Как все это вообще срабатывает. И сразу же будут и детекторы тоже работать и люди будут анализировать ту информацию, очень пока такую, самую предварительную. Первые интересные физические результаты, но вот так люди ожидают примерно год надо поработать, чтобы понять, как, как все функционирует, что мы все понимаем. Как оно работает, так как надо и тогда начнется систематическое повышение интенсивности столкновений, то есть все больше и больше протонов будет в эти пучки, а пучки состоят из так называемых сгустков или «банчей». Вот в каждый банч будет все больше и больше протонов набиваться, и тогда результатов столкновений будет больше и больше, и в какой-то момент можно будет ожидать той физики, которую мы еще не знаем.
— Вернемся к этой теме, и хотел все-таки еще раз оговорить про черные дыры. Хотя бы расскажите, вот, опять-таки, что это такое и, вообще — откуда речь то пошла про черные дыры, как они образуются? Вот если берем эти протоны, нейтроны, кварки — где, на каком уровне она появляется?
— Во Вселенной существуют такие образования, которые называются черные дыры, которые, как говорится, поглощают все, что к ним приходит и, так сказать, ничего не выпускают.
— Это мы знаем. А что это такое?
— Это мы знаем. Детали того, что это такое — это в гравитационных теориях, это, так сказать, такие сингулярности с очень высокой плотностью чего-то. Их природа тоже, так сказать, неизвестна по-настоящему. Но, то, о чем шла речь здесь для вот физики на ускорителях и на коллайдерах, — это совсем другое; появилась после того, как люди стали рассматривать варианты новых теорий, где объединялись существующие взаимодействия, такие как сильные, слабые электромагнитные с гравитационными и была сделана гипотеза, что вот такое объединение может произойти на масштабах порядка тех энергий, которые мы достигнем. Если вот так произойдет, то тогда люди считают, что будут какие-то специфические гравитационные эффекты. Но это может быть только в таких вариантах сценария, где наш мир имеет не просто одно время и три пространственных измерения, как мы знаем, но должны быть, по крайней мере, одно, а может быть еще несколько дополнительных измерений. Правда, они очень маленькие по размерам и поэтому для нас незаметны. Но если размер их примерно соответствует тем энергиям, которые мы достигаем, то есть обратным энергиям (это примерно эти 10 в минус 17-й, 10 в минус 18-й сантиметра), тогда люди начали думать, что возможно уже вот тут могут быть какие-то специфические гравитационные эффекты, которые мы знаем по гравитационным теориям с масштабом, примерно масштаб Планка. Масштаб Планка — это 10 в 19-й степени тэв. Но стали думать, что может быть здесь тоже могут быть черные дыры. Но эти черные дыры — это так называемые мини черные дыры, очень маленькие, которые, если и образуются — это тоже люди исследовали, — они распадутся за за исключительно малые времена, порядка 10 в больших степенях секунды.
— То есть мы и не заметим просто?
— Мы заметим их как результат их распада вот в этой вот детектирующей аппаратуре, но не как что-то, что начинает всасывать в аппаратуру Женеву, землю.
— Эдуард Эрнестович, большое спасибо вам за ваши комментарии. Ну, если все пройдет нормально, надеемся, что мы с вами в студии увидимся еще раз. Обсудим уже результаты запуска.
— Я тоже надеюсь, потому что физика очень интересная. Мы вот так сконцентрировались на черных дырах или на катастрофах, которые возможны, но если отбросить все вот это, то люди ожидают получить какую-то новую информацию о структуре материи, обнаружить возможно, бозон Хикса, суперсимметрию, возможно, составленность, возможно проявление дополнительных измерений или еще что-то чего мы не знаем.
— Надеюсь, надеюсь, с большой долей вероятности поговорим в следующий раз. Ну и как физику скажу вам – Бог даст, свидимся.
— Бог даст — свидимся.
— Спасибо.
Вести.Ru
Илья | Sep 9, 2008 at 4:17 pm
Хех по моему это полный дебелизм, я не мпорю Наука должна развиваться но не угражая всему человечеству, а если она будет угрожать человечеству, то для кого эта наука нужна будет?… вообщем жили мы без этой частици бога и прожили бы еще.
Ответить на этот комментарий
Aziz | Sep 9, 2008 at 8:01 pm
представляю, себе сейчас подобное интервью ,15 миллиардов лет назад.:” — Но, тем не менее, какой-то процентик — я смотрел статистику, одна пятидесятимиллионная степени, существует?
— Ну, 10 в минус в какой-то очень большой степени.
— То есть, вероятность есть того, что будет катаклизм?
— В физике всегда есть вероятность.
— Пустячок, а приятно. Знать, что катастрофы есть. ”
мне понравился ведущий, оптимист…….
Ответить на этот комментарий
JIocb | Sep 9, 2008 at 9:41 pm
о да…эти ученые – фанатики…им за науку и умереть не жаль. какое им дело до нас, простых людей. темнит профессор этот чего то…ИМХО
Ответить на этот комментарий
NectarIn | Sep 10, 2008 at 5:48 am
Блин, народ, ну не надо быдла из себя строить, если вам лень прочитать хоть одну книгу или хоть одну статью в википедии, не надо и здесь выступать со своим “авторитетным” мнением, вот, мол, учёные рехнулись и о людях не думают… Да никто никого не хочет угробить, что вы х**ню то несёте? Вы вообще знаете, что такое чёрная дыра – вижу по комментариям – не знаете нихера, зато вот вам сказали, что всем хана, и вы как заведённые вай-вай-вай. Стыд и срам. Идите лучше на сайт дома-2, там комментируйте.
Этот проект – это большой шаг в нашей истории, не нужно думать, что наука пошла в никому не нужные дебри, конечно, не у всякого мозгов хватит понять, что значит 10-мерное пространство, но тем не менее, эти вещи нужно открыть и понять, нам нужна современная наука! Нам ещё дети спасибо скажут за этот коллайдер.
Ответить на этот комментарий
xyu | Sep 10, 2008 at 6:20 am
Слышь, ты , персик, не пизди, если не знаешь, давно уже известно про то, что 10 или 11 измерений – это пиздежь, на этом псевдоученые зарабатывают себе на черную икру, разрабатывая так называемые “теории” нашего бытия
Ответить на этот комментарий
wolf | Sep 10, 2008 at 6:31 am
>>>>>>>>>xyu | Sep 10, 2008 at 6:20 am
Слышь, ты , персик, не пизди, если не знаешь, давно уже известно про то, что 10 или 11 измерений – это пиздежь, на этом псевдоученые зарабатывают себе на черную икру, разрабатывая так называемые “теории” нашего бытия<<<<<<<<
Да уж. судя по высоконаучному обоснованию и не менее умному имени, Вы, сударь, действительно понимаете о чем идет речь в этой статье и несомненно имеете право на высказывание своего весьма любопытного мнения.
Ответить на этот комментарий
Buka | Sep 10, 2008 at 7:16 am
Каждому исход по его верованию. Как у Булгакова. :)
Вы все УМРЁТЕ! Надо-же так воду намутить. То земля у них плоская, то чёрные дыры их засосут. Башкой-то хоть думайте.
Ответить на этот комментарий
NectarIn | Sep 10, 2008 at 7:21 am
xyu
…дураком и помрёшь. =)
Когда ОТО появилась, в неё тоже не все поверили, а уж тем более в её эффекты, только вот сейчас даже навигационные технологии (GPS, Глонасс) учитывают эти эффекты, чего ты, разумеется, не знаешь. Как не знаешь и того, что запрещённые деликатесы порядочные люди не станут есть. =)
Ответить на этот комментарий
xyu | Sep 10, 2008 at 7:41 am
кстати, БАК уже запустили – и нихуя страшного не произошло
Опять наебали, суки
плакали мои надежды…
Ответить на этот комментарий
Observer | Sep 10, 2008 at 8:11 am
Вот это было просто АБЗАЦ!!:
“…Но, тем не менее, какой-то процентик (катастрофы) — я смотрел статистику, одна пятидесятимиллионная степени, существует?
— Ну, 10 в минус в какой-то очень большой степени.
— То есть, вероятность есть того, что будет катаклизм?
— В физике всегда есть вероятность ”
И далее:
….”человечество в целом должно быть гордо тем, что вообще это самый сложный технический проект, осуществленный человечеством когда бы то ни было”……
Ну это просто пиздец!!! Товарищ ученый не исключает возможности, что все мы просто сдохнем после запуска этой х..ни, но предлагает нам сделать это не с чем-нибудь, а с ГОРДОСТЬЮ! за тех, кто нам этот всеобщий пиздец организовал!
Совсем из ума повыживали! Крысы лабораторные!
Ответить на этот комментарий
LCH | Sep 10, 2008 at 8:16 am
Большая масса людей как курицы – один кукарекнул, все остальные подхватили. Я-как большая лакмусовая бумажка неучей. 10-15 лет назад, когда этот проект только начинался, никто не паниковал и не пугал байками про черные дыры. А благодаря таким “светилам науки”, которые кричат про конец света, многие журналисты сделали каръеру-) Жалко, что черной дыры все же не образуеться…я был бы рад стереть с лица вселенной это черное пятно-человечество-)
С любовью, Ваш БАК/LHC.
Ответить на этот комментарий
asor | Sep 10, 2008 at 10:13 am
кстати, БАК уже запустили – и нихуя страшного не произошло
Опять наебали, суки
плакали мои надежды… Ты ведать не шаришь, надо ждать 21 числа чтоб черную дыру увидеть. Ведь это произойдёт типо из-за столкновения двух пучков. А сейчас только разгон идет, а не столкновение.
P.S. Идиот.
Ответить на этот комментарий
лол | Sep 10, 2008 at 11:41 am
так..
всем низачот по физике и астрономии заодно… позорники! в школе даже не учились наверно. бурю в стакане воды без воды поднимаете.
ниче там не будет ни в коллайдере ни с коллайдером…
единственное последствие его работы – это влияние на магнитное поле земли… установка массивная как ни странно.
максимум, что будет – на ветер выкинутые деньги) ес че вы еще спасибо скажете, что не дожили до 3-й мировой=) так что не забудьте покаяца в грехах.. за себя.. и близких..и всех остальных.. да как следует.
Ничо не будет.. так по крайней мере думают ученые, которые не просчитали всех возможных последствий на перспективу. Даже если коллайдер не наворотит.. это не значит, что ничего не будет от его работы как таковой..а когда будет все равно пинять на коллайдер не сможете.. так что можете не разводить пустой трёп.
Ответить на этот комментарий
Xart | Sep 10, 2008 at 11:51 am
—
Товарищ ученый не исключает возможности, что все мы просто сдохнем после запуска этой х..ни
—
Дите, вероятность того, что платене Земля наступит пиздец из-за БАК намного ниже, чем вероятность наставание пиздеца из-за столкновения с астероидом. :)
Почему никто не воет по этому поводу?
Ответить на этот комментарий
ALES | Sep 10, 2008 at 3:23 pm
Господа, читал комменты, помирая со смеху. Умеете же под конец рабочего дня настрой поднять. :) Одни оттачивают чёрный юмор, вторые явно показывают что им начхать на все катаклизмы вместе взятые, но третьи впадают от этого в панику.
Вы хоть немного меж строк читать то научитесь. ;)
Ответить на этот комментарий
COBRA | Sep 10, 2008 at 3:45 pm
вы дебилоиды андроидные! колаидер нужен для того чтобы нашу землю сожрали лангольеры. вспомните фильм когда бежать пассажирам этого самолёта было некуда. так сидите и ждите.столкновение с астероидом неизбежно, а отложить смерть человечества до этого столкновения в нашей власти.
Ответить на этот комментарий
Валентина | Sep 10, 2008 at 4:31 pm
как можно такое писать??????? ЭТО понастоящему серьезная тема, от нее зависит наша жизнь, жизнь наших детей, природы и мира, будущее, а вы тут – мат и шутки!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Если есть даже 1 стомиллиардная доля риска – проект надо НЕМЕДЛЕННО ОСТАНОВИТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Мы спокойно можем прожить без этого БАКа, мы хотим жить!!! УМОЛЯЮ ВСЕХ ВАС – надо сделать всё для остновки коллайдера, пусть проводят неопасные испытания(Не на полную мощь). А ученым – только премии и нужны! МЫ ХОТИМ ЖИТТЬ! Я молода, мне хочется жить, любить, хочу иметь детей, работать на благо общшеству, я люблю животных, я БОЮСЬ!!!
Ответить на этот комментарий
xxx | Sep 10, 2008 at 4:34 pm
Да пошли все эти лабораторные крысы!Со своим экспериментом!Жили нормально!А сейчас им наверно скучно стало!Уроды задрали своими экспериментами.
Ответить на этот комментарий
xxx | Sep 10, 2008 at 4:37 pm
Ну что?Эти 40 дней будут интерестными(( Кто смотрел четыре возможных конца света по дискавери?Ничего не напоминает?
Ответить на этот комментарий
Мгновение | Sep 10, 2008 at 8:48 pm
Я горд за наши умы, которые создавали этот всемирный проект.. Долгожданное запуск состоялся! Лично мое мнение: для нас это большой шаг в будующее!!! Даже если бы была 1/10 вероятность катаклизма в нашей голлактике я бы всеравно поддержал эту идею!
Ответить на этот комментарий
Eugene | Sep 10, 2008 at 9:13 pm
По поводу вероятности: в отличие от повседневной жизни, в физике вероятность, это величина, это одно из многих чисел, с которыми работает физик. И если физик говорит, что “вероятность 10 в минус 50й”, это вовсе не значит, что “может быть таки жахнет” :) Например, с точки зрения квантовой механики существует исчезающе маленькая вероятность того, что вы сможете пройти в соседнюю комнату сквозь стену. На практике же вы в ста случаях из ста разобьёте либо лоб, либо стену. Исходя из банального сопромата, скорее всего первое, хотя есть _вероятность_, что второе. Так что желающие могут дерзать :)
Ответить на этот комментарий
жесть) | Sep 10, 2008 at 10:24 pm
отличные новости) шанс всегда есть что все умрут от чего либо) не умрем сегодня умрем завтра … да и что бы мы делали без таких людей и науки в целом… можно много и долго писать про все это… надеюсь что много интересного произойдет после этого события)
Ответить на этот комментарий
Санек ) | Sep 10, 2008 at 10:58 pm
бляяя во некоторый народ тупой =))))нет чтобы сказать да ученые молодцом держаца,науку двигают,тайны мироздания ищут,а вы ток и грите тип лошары убить нас хотят,бесит пиздеееец как =))))нубы вы ребята =)))
Ответить на этот комментарий
Mix | Sep 11, 2008 at 2:45 am
to Валентина | Sep 10, 2008 at 4:31 pm
Валя, нормуль, не сей панику. У тебя в миллион раз больше вероятность попасть сегодня под машину, нежели в черную дыру засосаться. И вообще, народ, кто жить хочет – “Человек внезапно смертен”, как сказал Булгаков, и я с ним полностью согласен. Расслабьтесь и получайте удовольствие
Ответить на этот комментарий
Наталья | Sep 11, 2008 at 5:54 am
COBRA | Sep 10, 2008 at 3:45 pm
вы дебилоиды андроидные! колаидер нужен для того чтобы нашу землю сожрали лангольеры. вспомните фильм когда бежать пассажирам этого самолёта было некуда. так сидите и ждите.столкновение с астероидом неизбежно, а отложить смерть человечества до этого столкновения в нашей власти.
Ну точно, я тоже этот фильм вспомнила почему то. Мурашки по коже…
Ответить на этот комментарий
NectarIn | Sep 11, 2008 at 5:59 am
Да не персик я! =)
Валентина, Вы об экспериментах Теслы слыхали?.. Слыхали о том, что на Земле в сумме провели свыше 2000 ядерных испытаний? В конце концов, вы слыхали, что в России каждый год без вести пропадают почти тысячная часть населения (из которых потом находят около трети – не живых, а вообще)? Вы либо сейчас же умрите от неконтролируемой дефекации, либо не несите бреда… Всегда жизнь была опасной, и всегда ей что-то угрожало.
Ответить на этот комментарий
asor | Sep 11, 2008 at 7:44 am
коллапс – катастрофическое сжатие звездных недр в конце эволюции, сопровождаемое огромным выделением энергии (преимущественно в виде нейтрино) и приводящее к явлению вспышки сверхновой звезды. Коллапс может приводить к образованию нейтронных звезд или черных дыр……черная дыра (ЧД) – полностью релятивисткий объект, характеризующийся только своей массой, электрическим зарядом и моментом вращения. Отличительная черта ЧД — наличие так называемого горизонта событий (примерно 3 км для массы Солнца 2×10 в 33 степени г) — поверхности, пересекая которую падающее вещество “исчезает” для удаленного наблюдателя. Предположительно, ЧД образуются при коллапсе самых массивных звезд. Вот с этих определений и пошел этот слух.
Ответить на этот комментарий
asor | Sep 11, 2008 at 8:37 am
Существует гипотетическая возможность рождения микроскопических черных дыр при взаимных соударениях быстрых элементарных частиц. Таков один из прогнозов теории струн – одной из конкурирующих сейчас физических теорий строения материи. Теория струн предсказывает, что пространство имеет более трех измерений. Гравитация, в отличие от прочих сил, должна распространяться по всем этим измерениям и поэтому существенно усиливаться на коротких расстояниях. При мощном столкновении двух частиц (например, протонов) они могут сжаться достаточно сильно, чтобы родилась микроскопическая черная дыра. После этого она почти мгновенно разрушится («испарится»), но наблюдение за этим процессом представляет для физики большой интерес, поскольку, испаряясь, дыра будет испускать все существующие в природе виды частиц. Если гипотеза теории струн верна, то рождение таких черных дыр может происходить при столкновениях энергичных частиц космических лучей с атомами земной атмосферы, а также в наиболее мощных ускорителях элементарных частиц.
Ответить на этот комментарий
Валентина | Sep 11, 2008 at 4:32 pm
одно дело когда речь идет об одном человеке, десятке, сотни, тысячи… Но если обо всем ЧЕЛОВЕЧЕЧТВЕ!!!!!!!!!!!! Риск недопустим!!! Такой экспиремент угрожают не только этим ученым и их семьям, а всем людям на Земле, природе, животным! ОНИ в чем виноваты??? Кто их спросил? НАДО ОСТНАВИТЬ КОЛЛАЙДЕР! Вспомните разного рода Гиперболоиды Гаприна или многих философов (вернадский и т.п.), которые предупреждали своих коллег, чтобы те не зарывались и своими действиями не навредили аншей планете! Коненчно, прогресс необходим, но не с таким риском!
Ответить на этот комментарий
Катерина | Sep 11, 2008 at 4:46 pm
Кошмар!Куда человечество катится!Кучка придурков решает судьбу всей планеты!А если нас реально куда-нить затянет!Я ведь ещё такая молодая!Я ЖИТЬ ХОЧУ!
Ответить на этот комментарий
вовчик | Sep 11, 2008 at 6:53 pm
Ребят, забейте! Ничего не изменить. Наслаждайтесь! Пугает только одно – паталогическое стремление человечества к разрушению! Примеры есть – попытка использовать энергию атома в мирных целях, в итоге всё закончилось Херосимой и Нагасаки. Надеюсь что в данном случае мы не свершим ошибок более ужасных в своем стремлении угробить гипотетического врага-соседа. В данном случае атомная война более реальна и это пугает меня больше всего.
Ответить на этот комментарий
NectarIn | Sep 12, 2008 at 5:23 am
“Херосимой” у ВАС всё закончилось… Никто ничего разрушать не собирается. И эти “придурки” поумнее вас будут, Катерина.
Ответить на этот комментарий
Светик | Sep 12, 2008 at 5:40 am
У меня такое ощущение, что Валентина и Катерина – одно и то же лицо. Либо это действительно тупая истеричная курица, либо толстый бородатый дядька, который таким образом развлекается, провоцируя возмущенные комментарии :)
Ответить на этот комментарий
Inna | Sep 12, 2008 at 9:31 am
Если честно я уссалась когда читала коменты))))) Вообще я всегда считала что человечество погибнет на пике своей эвалюции, горе от ума, так сказать=) вообще конечно настораживает что БАК не обеспечивает сто процентную безопасность человечеству, но все таки опасность на столько мала, что мне кажется всех больше пугает именно масштабность этого открытия и слуэи передающиеся по сарафанному радио))…а так я конечно не исключаю вероятность катаклизма
Ответить на этот комментарий
БАК | Sep 12, 2008 at 9:45 am
Забавно то, что когда люди слышат про лотерею и шанс выигрыша джек-пота, которая для отдельно взятого человека равна примерно 10 в минус 6 степени(одна миллионная), никто не делает из этого сенсации и все отмахиваясь говорят что это НЕВОЗМОЖНО(достаточно вспомнить как часто в подобных крупных лотереях выигрывали джек-пот за все время существования этих лотерей)…НО вероятность то выигрыша есть-) А когда говорят про еще меньшую вероятность, в 50 раз меньшую, люди впадают в панику, кричат как они любят жизнь…и сраАААаать эти “глубокого ума” люди хотели на те факты, что в природе не все так просто. То что Землю с самого ее образования бомбардируют тяжелые с еще большей энергией частицы, то что в недрах звезд происходят куда более энергетические процессы, то что не ученые были виновниками воин(Херосима) и катаклизмов, а политики\военные\бизнессмены на это тоже все срать хотели…и те кто дарит человечеству мобильники, новые материалы, компьютеры и прочие прелести прогресса превращаются сразу в лабораторных крыс, которым только премии нужны-)) вот изза таких людей, которые обладают устойчивой инерциальностью мышления, доисторической боязнью нового/неизведанного человечество находится еще на примитивном уровне развития. Да да, вы не ослышались. Каждый серъезный ученый, коих полно на проекте БАКа, всегда более объективней/гуманней чем многие личности отписывающие тут-) и я уже молчу про то, что многие понятия не имеют про такие законы, как закон неопределлонности, отчасти благодаря каторому ничего страшного и не произойдет, собственно изза каторого и нужно строить коллайдеры с бОльшей энергией-))
Ответить на этот комментарий
Валентина | Sep 12, 2008 at 4:08 pm
Инна: если вы не исключаете вероятность кататклизма, то зачем тогда риск??? вам жизнь надоела? Риск необходим, но в умеренных масштабах! Это говорят не только я (между прочим, достигшая значительных высот в науке и имеющая достаточно хорошее образование!!!!!!!), но и многие велкие ученые, предостерегающие человечество об опасности самоуничтожения в результате научной деятельности (Вернадский и др.), да хотя гиперболоид инж. Гарина вспомнтие!
Я не одно лицо с Катериной, просто есть в этом мире здравомыслящие люди! Мы пытаемся объединиться и общими усилиями попытаться остнавоить запуск БАКа!
Ответить на этот комментарий
nangirril | Sep 13, 2008 at 8:47 am
Почитал коменты, плакаль))), но среди них нашёл только пару которые по достоинству можно назвать обдуманными… чего только стоят слова БАК’а, в особенности валялся под столом когда читал ники понравилось появление ХУЯ и ПИЗДЫ, воистинну друг без друга не могут… Лично моё мнение побыстрее бы произошёл основной запуск, с дальнейшим получением данных, которые приведут нас к более высокому прогрессу… Фраза “лабораторные крысы” просто убивает, мы каждый по немногу являемся учёными, пусть не так глубоко изучаем высшие материи, но жизнь проходит всегда в обучении чего-либо и самое главное опытам, и ничего, человечество от этого пока не “загнулось”… живём себе и развиваемся…
Люди добрые наоборот нужно поддерживать проэкты подобного рода, они нужны всем нам…
Ответить на этот комментарий
Loo | Sep 13, 2008 at 10:10 am
Провал вы тут понаписали…
С частью народа я соглашусь в том, что реально люди себя угробят, это полюбому. Взять тока экологию… Я веган, и знаю как составная часть экологических проблем – животноводство – вредит нашей планете. Население большое, еды не хватает, мы питаемся искусственной едой % на 50, сами того естесственно не подозревая. Вобщем это отдельная тема, и если вы знаете эту проблему, то наверно понимаете ее весомость. Вон, пишут тут, что взрывы были ядерные, более 2000 и еще происходило дохуя чего! А еще сюда приписать наш чудесный коллайдер, то по сути дела Земля давно должна была уничтожиться. Так почему же этого не происходит? Наверно правильно будет предположить, что все это гавно совершалось хоть с какими то расчетами безопасности, хоть и были оговорки и жертвы, это да. Однако планета пока относительно целая после всего этого. И имеет значение тот факт, что до этого были колаидеры и от них ниче не накрывалось пиздой и дырок не было. Если бы была прямая возможность возникновения черной дыры, то это бы не стали делать, т.к. тупо ученым было бы обидно, что они запустят эту херовину и пизданутся. Следовательно зачем это им надо, зная, что колпак всем и ничего больше… Даже забив на это и поддавшись научному долбоебизму и запустив первые (!) коллаидеры, черные дыры случились уже тогда, значт нас бы уже не было, не говоря уже о том, что делается в науке сейчас. Так что не очкуйте) А для фанатиков верыв религию и прочего, раз им так сыкатно, могу сказать, что не бойтесь, ведьвы попадете в рай, т.к. в этом нет вашей вины ;)
Катерина и Валентина!
Изза таких истеричных бабищ как вы и начинаются народные помешательства и сомнения… В рот мне ноги! Даже если и попытаться сорвать запуск коллайдера, то у таких истерикосупершпионок как вы это не получится, т.к. его охраняют от бОльших проблем и фарсмажорных ситуаций. Даже если вам жалко цвееточки и животных, то от того что живтоных засосет в черную дыру, им от этого лучше. Найдите в инете материал про негуманное отношение на мясофермах…. Вы придете в ужас, я уверена. Так что лучше умереть в ЧД, чем заживо гнить на мясоферме.
И уж полюбому, этот колайдер строили для чего то другого, а не чтоб Землю пиздой накрыть и уничтожить все живое. Ведь человечество – достатоно умная цивиллизация, чтобы уничтожить самих себя.
Ответить на этот комментарий
Брэд ПИТ | Sep 13, 2008 at 4:43 pm
Валентина, не сейте панику, если действительно очень страшно, и верите в катаклизм, советую последний месяц ебацо до потери пульса. Так сказать на прощание :) Хоть какую то пользу принесёте мужскому населению.
Устроили тут ромашку понимаешь, умрём не умрём :)
Ответить на этот комментарий
Loo | Sep 13, 2008 at 7:00 pm
Mix | Sep 11, 2008 at 6:43 am
Nectarin, зачот!!! Валя сейчас немедленно скончается от неконтролируемого калоизвержения.>_<
после напряженного раздумья над физикой эта фраза меня убила….. башорг какой та прям….
Ответить на этот комментарий
Losk | Sep 13, 2008 at 8:48 pm
люди а мне месяц назад сон снился и я его сеня вспомнил… короч снилось что где то между гор каких то стоит здание или машына какая то и короче типа от нее идет какой то отсчет времени… и все люди говорят об этом и некоторые плачут и к чему то все готовятся… потом мне снится что я встречаю друзей и заканчивается отсчет на том здании или машыне потом как закончился отсчет начались крики с того места де стояло здание пошла как бы волна только сине-белая как вода везде начал трескатятся асфальт а дальше я проснулся, а тут еще про этот херов колайдер узнал и все сходится, иди знай что будет када отсчет дойдет до 21 числа((
Ответить на этот комментарий
Вещий | Sep 14, 2008 at 2:57 am
Приношу извинения за возможные повторы послания.
Тем, кто не проникся, ЗАДУМАЙТЕСЬ о вероятности зарождения и гибели Разума.
Вероятность образования лишь одной молекулы ДНК на Земле невообразимо мала и
составляет 10^-800, прибавьте вероятность появления живых существ и вероятность
зарождения Разума. Вы только представьте сколь Мы, Люди УНИКАЛЬНЫ во Вселенной!
Возникновение и существование Человечества это БЕСПРЕЦЕДЕНТНЫЙ факт, и поэтому
в опытах ЦЕРНа на LHC (Large Hadron Collider) – Большом адронном коллайдере
даже ничтожный РИСК ВОЗМОЖЕН. Теоретически непредсказуемые последствия опытов
на LHC НЕ ОТРИЦАЮТСЯ, следовательно, вероятность фатальных БЕД, исходящих из
злосчастных экспериментов, вполне реальна. Риск Армагеддона на много порядков
вероятней зарождения Жизни. Известны факты риска жизнью во имя Науки, однако
никакой риск жизнью Землян ради любопытства НЕДОПУСТИМ! Что Им эти риски. Они
игнорировали их и прежде, рискуют Нами и теперь на LHC. Цинично ЭКСТРЕМАЛЬНЫЕ
условия LHC приравнивать к явлениям природы. Излучение космоса устраивает ЦЕРН,
а вот ЧЁРНЫЕ ДЫРЫ Вселенной портят имидж “безопасности”. Вы видели снимки LHC?
Нам внушают, сей МОНСТР, не опасен, убаюкивая пустячными цифрами для одиночного
протона, но дело в том, что их сжимают в сгустки по 100 МИЛЛИАРДОВ. Толщина
сгустка тоньше волоса человека (0,03мм), при этом протонам подводится огромная
энергия порядка 100кг тротила, и вот такие “экспрессы” протонов, разогнанные
до скорости света, хотят шарахать “лбами”, последствия даже теориям неведомы.
Этих сгустков протонов горе-докам мало. Пронесёт с протонами, займутся крайне
зловещими экспериментами с применением ионов тяжёлых атомов. Это невероятно,
для ублажения своего любопытства в ЦЕРНе моделируют условия “Большого взрыва”.
“Всё во имя Человека, для его блага”. Во истину не ведают, что творят. В общем
ситуация ТИТАНИКА, при этом Айсберг это LHC (Lethal Hadron Collider), а Мы
пассажиры-заложники смертельного коллайдера и без средств спасения. Гаранты
безопасности Землян это горстка самоуверенных фанатиков от науки, готовая на
всё ради оголтелого познания и обладания Нобелевской премией. Их беспечность
и пофигизм к Нам Мирянам обусловили трагедию Хиросимы и Нагасаки, Чернобыля.
ЛЮДИ! ОЧНИТЕСЬ! Пока ещё не поздно ПРОТЕСТУЙТЕ! ПРОТЕСТУЙТЕ! ПРОТЕСТУЙТЕ!
ОСТАНОВИМ! LHC – Lethal Hadron Collider – Смертельный адронный коллайдер.
Ответить на этот комментарий
Ксара | Sep 14, 2008 at 11:03 am
Нормальных людей здесь человека три, сплошные «умники и умницы», с матюками и оскорблениями. Никто из них пояснить ничего нормально не в состоянии.
Гуманность ученых? Что же в их действиях гуманного, если они проводят эксперимент на самой матушке Земле? Вот и проводили бы свои опыты на марсе, подальше от живых существ. И это действительно было бы гуманно. В крайнем случае с моральной стороны к кучам “недалеких перепуганных куриц” и «умники и умницы», неудачников, оскорбляющих женский пол матом, и вообще, для всех кто блаженствует от взаимных оскорблений по любому поводу, и повод на самом деле для таких не важен. То ли это будет коллайдер, то ли политик неумелый на его взгляд однобокий.
Сил не хватило читать все коменты, противно. А пишу только затем, чтобы вы поняли, насколько же “технологии” заменили вам ваши мозги.
“Сила не в машинах, а в людях”. Неизведанны недры земли, недры океана, недры человеческих возможностей, недры человеческого мозга, и пока ученые будут биться головой об стену коллайдером, ничего не измениться, пока люди не уйдут полностью от разрушительного способа мышления и не станут уважать и любить Планету на которой живут, а не проводить на ней всякие опыты – это варваризм настоящий, и точно не говорит о гуманности ученых. Легко кричать о «тупизне куриц и остальных» умникам, но нужно не забывать, что все познается в сравнении, и на этого умника надеться управа, и ему да будет воздано!
Да прибудет мир.
P.S: И замечу здесь все анонимы…уже говорит о многом…”БАНЫ”
Ответить на этот комментарий
Валентина | Sep 14, 2008 at 4:19 pm
Большое спасибо, Ксара! Хоть кто-то чт-то приличное в мой адрес пишет! Хотя в пеальной жизни, те вто меня знают, так бы в мой адрес не высказывали, как вышеуказанные!
Loo, этот коллайдер гораздо мощнее, поэтому сравнение неуместно! Протест , даже таких немногих людей, необходим: мы пытаемся показать вс. реальность опасности на данном эксперименте, т.к. если его не проведут, мы абсолютно ничего не потеряем, оставшись при своем, а вот при запуске………….. НИКТО не знает, что произойдет, а авторы естественно говорят о полной безопасности: они же не хотят, чтобы им запретили этот запуск!!! Мы должны остановить их, это фанатизм, фанатизм, который иногда приводит к глобальным достижениям (если он касается только личности и самопожертвования самого ученого) или катастрофам (нельзя ставить на риск жизнь хоть одного человека! У нас запрещены опыты над человеком, но это опыт над всем челоечеством!!!!!!
Ответить на этот комментарий
Mental | Sep 15, 2008 at 9:16 am
Блин, я не думал что здесь можно так поржать!
Осмелюсь предположить, что буйные речи противников БАКа мотивированы неудовлетворенными сексуальными фантазиями – надо ж против чего-нибудь протестовать)))
Ну а серьезно, господа и дамы протестующие, дайте ссылку на ваш официальный источник, которые УТВЕРЖДАЕТ, что черные дыры, которые вероятно могут образоваться в коллайдере ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СПОСОБНЫ создать невероятное гравитационное поле, могущее уничтожить планету (ну или хотя бы лаборатоии и БАК).
Ответить на этот комментарий
Dimazzan | Sep 15, 2008 at 9:40 am
Вы чо люди??? Совсем??? Я уже дома эту штуку проверил (в разы меньше) пару зомбаков бегало, ну я их тапком прихлопнул, а так ничего страшного. Скорей всего будет Half-Life 2 Episode 3 В живую
Ответить на этот комментарий
Антонио | Sep 15, 2008 at 10:19 am
Люди, вы понимаете чего вы лишаете человечество, выступая против запуска Коллайдера из-за какой-то ничтожной вероятности образования черной дыры? Это уникальная возможность двинуться далеко вперед, это возможность изучить неизведанное, это может дать человечеству возможность вступить в новый мир, мир еще более высоких технологий и открытий. Коллайдер может помочь открыть многие тайны, создание машины времени, перемещения в другие измерения, обнаружения других цивилизаций, познание вселенной. Нам есть к чему стремиться. Лично мне хочется увидеть, как мир вступит в новую эру, а вы хотите это остановить и жить так, как живете сейчас, это же скучно и бессмысленно ни куда не двигаться. Вы считаете, что смысл жизни в том, чтобы продолжать свой род, рожать детей, а они в свою очередь, когда вырастут, тоже родят детей и т.д. и все…? А как же развитие человечества, установление контактов с другими цивилизациями – это разве не смысл жизни нашего мира – к этому и стремятся ученые планеты – это их смысл жизни и ваш тоже, просто вы никогда не задумывались об этом. Вам как родители сказали, что смысл жизни в том, чтобы продолжать свой род, а вы и рады, о большем и не задумывались. А вы задумайтесь и лучше поддержите ученых, которые пытаются для вас открыть новые горизонты!!! Я ПОДДЕРЖИВАЮ!
P.S. Даже, если эти черные дыры и образуются, они будет такого маленького размера, что распадутся за исключительные малые времена, мы это даже не заметим.
Ответить на этот комментарий
NectarIn | Sep 15, 2008 at 11:49 am
Короче, слава Господу (хи-хи), БАК уже построили, вбухали дохрена денег, времени и сил, и как следствие, уже НИЧТО его не остановит, те, кто им занимаются, там же костьми лягут, лишь бы продолжать эксперимент, и, опять же, СЛАВА БОГУ! А все эти вопли “давайте встанем в ряд Фурье” и прочее – ну нахрена, в самом деле. Если многоуважаемая Валентина или кто там действительно столь просвещённая особа, так что Вы тут время тратите на истерики?
Ответить на этот комментарий
Nehalem | Sep 15, 2008 at 4:14 pm
я думаю, вы мало знакомы с теорией относительности, раз делаете такие выводы. Ведь по этой теории вы можете пешком отправится в космос до Солнца, спустится к его ядру и вернуться назад. Вероятность этого тоже больше 0, и не так уж сильно отличается от той, что предсказана здесь. Далее – черные дыры.Кто-нибудь знает теорию испарения черных дыр? Если такая дыра и образуется, то она испарится тутже – никто и не заметит. 10 в минус какой-то большой степени секунды займет это испарение
Ответить на этот комментарий
Loo | Sep 15, 2008 at 4:31 pm
Валентина
не хочу спорить и снова что то доказывать. мои слова останутся прежними.
Антонио
Те горизонты, о которых вы ведете речь, никак ваще не относятся к коллайдеру. Я по телеку на передачу наткнулась, там куча профессоров сказала, что больше пользы от того, что при постройке этой махины использовалось суперновое оборудование, спец. разработанное для этого и что оно оказывается может еще много для чего применяться. Т.е. сам коллайдер тока доказывает ту теорию, о которой говорится везде. А о применении ее на практике – ни слова. Профессор сами сказали, что вообще хз зачем она нужна, т.е. доказть\открыть итд – это то они могут, а вот для чего это надо – хз. Таким образом гораздо бОльщый движок вперед дает сам процесс разработки и постройки, а не суть для чего это делали.
Ответить на этот комментарий
Nehalem | Sep 15, 2008 at 4:43 pm
что касается ВАС, Валентина, вы напоминаете мне человека, который, без особых знаний, сделал вывод для себя и теперь бубнит заученые фразы под нос себе и другим, не реагируя на высказывания тех КТО ЗНАЕТ ЧТО ГОВОРИТ. Я вот досканально изучал релятевистскую теорию, теорию испарения черных и белых дыр, теорию суперструн – да вообще много чего из этой области, и могу смело заявить – даже если и образуется черная дыра (то что Луна упадет гораздо вероятнее) это никак ощутимо не повлияет не только на Землю, но и на сам коллайдер
Ну сольются несколько частиц до плотности черной дыры – появится горизонт событий, на его границе тут же образуются пары заряженых частиц, и энергия дыры тут же иссякнет. По расчетам, если бы дыра имела размер тенисного мяча ее испарение составило бы несколько микросекунд, а энергии хватило бы на то, чтобы смести небольшой город. Здесь же, уважаемая Валентина, дыра, которая ВОЗМОЖНО образуется, будет меньше тенисного мяча во столько же раз, во сколько вы меньше орбиты Сатурна, следовательно, и энергия испарения будет меньше
Так что, по сути – будет дыра, или не будет – нам это все фиолетово
Ответить на этот комментарий
Nehalem | Sep 15, 2008 at 4:55 pm
Увожаемый Антонио!Если бы не подобные исследования, не сидеть бы вам сейчас в интернете за компьютером, на болтать по сотовому, не иметь GPS и тд и тп. Можно брать готовые дома и тыкать их куда попало – тогда получится город с весьма урбанистическим ландшафтом; а можно научится складывать дома из кирпичиков, создавать собственные формы, отсекая лишнее и приделывая недостающие компоненты. Тогда ваш город запестреет богатым набором различных форм и красок
Если с помощью коллайдера мы сможем заглянуть внутрь не только атома и его ядра, но и внутрь адрона, и внутрь кварка, то потом, на основании полученой информации, мы бы смогли создать компьютер, умещающийся под ногдем, или энергетическую установку, снабжающую энергией весь мир, которая работала бы на обычном песке. Такие проекты уже есть, правда пока только в теории
Ответить на этот комментарий
Nehalem | Sep 15, 2008 at 5:01 pm
А если развить точку зрения Валентины, то нам нужно отказаться от самолетов, поездов, пароходов, машин, ничего ни есть, ни пить, просто закупорится в подземелье, подпереть своды титановыми балками и тихо сидеть на системе жизнеобеспечения с питательными трубками в венах. Ведь умереть от всех вышеперечисленных факторов куда как реальнее – вероятность превышает “чернодырную” в сотни тысяч раз. Но, по моему, заперевшись в бункерк и огородившись от мира – это по меньшей мере глупо…
Ответить на этот комментарий
Eugene | Sep 15, 2008 at 6:04 pm
Вообще зачем она нужна понятно любому человеку с хоть сколько-нибудь научным складом ума. “Стандартная модель” – база на которой покоится современная физика. Та же теория струн, м-теория и куча других, менее экстравагантных наработок базируются на стандартной модели. Обнаружение бозона Хиггса – это подтверждение стандартной модели, в которой он выведен теоретически. Соответственно необнаружение – опровержение. Чёрных дыр, способных “зохавать” землю не будет потому что классические чёрные дыры, и квантовые – те что возможны в рамках теории струн – это совсем не одно и то же. Большого взрыва тоже можно не бояться, поскольку чтобы его воспроизвести, надо сначала как минимум понять его физику.
Теперь немного сложнее. Факт первый: большому взрыву предшествовало состояние вещества с бесконечно малым объёмом и бесконечно большой плотностью. Факт второй: чем меньше масштаб исследуемого объекта, тем большая нужна энергия частиц используемых для его исследования. Факт третий: для исследования бесконечно маленького тела нужна бесконечно большая энергия, что никаким физикам пока не под силу. Так что большого взрыва пока не намечается. БАК только вскрывает для нас следующий масштаб после доступного сейчас. На этом масштабе мы судя по всему увидим бозон Хиггса, и узнаем таки ПОЧЕМУ И КАКИМ ОБРАЗОМ яблоко упало на голову Ньютона (который кстати был хоть и умён, но не совсем прав). Может осилим антигравитацию, у которой есть уже практическое применение. На этом масштабе мы также надеемся обнаружить т.н. суперсимметрию, то есть единство всех четырёх известных взаимодействий. К слову сказать три из них уже объединили, а вот одно пока стоит в сторонке. Максимальный риск от всех этих исследований – это риск поломать коллайдер и таким образом выбросить коту под хвост кучу денег.
Мне кажется что очень глупо пугаться чёрных дыр, страпелек и всякой кварк-глюонной плазмы, даже не зная что все эти слова означают :) Потрудитесь хотя бы разобраться в предмете, слава богу есть много книг простым языком объясняющих эти вещи. Тот же Грин, тот же Хокинг, который знает о чём говорит. Тем более что у нас есть возможность читать эти книги даже не покупая их :) Попутно вы немного узнаете о истории науки за последние три-четыре века, поймёте какие у учёных основания думать так, как они думают. Если не вдаваться в математику это очень простые вопросы, не сложнее сведения семйного бюджета :) Вы ничего не потеряете, но по меньшей мере будете знать, чего боитесь. Будете аргументированно выражать свои опасения, от них будет больше толку. А то вон в соседней статейке автор завернул свою теорию всего, его бы не один физик на свете слушать не стал дальше первых двух предложений, а следовательно и повлиять на развитие событий он не сможет. Если вы хотите опровергнуть теорию или хотя бы подвергнуть её сомнению, то что нужно делать – это искать её слабые места. А то, чего делать не нужно, это придумывать свою, которая на ваш взгляд ничуть не хуже. И уж точно без толку взывать к разумности, пугая риском которого нет.
Ответить на этот комментарий
Eugene | Sep 15, 2008 at 6:08 pm
Прошу прощения за много букв вероятно впустую, поскольку флуд и есть флуд… Но почитать Хокинга или Грина всё же советую. Интересно.
Ответить на этот комментарий
Dron | Sep 16, 2008 at 7:55 am
Боюсь прочтение трудов по квантовой физике не поможет некоторым участникам обсуждения. А что касаемо истерики про образование черных дыр в коллайдере – мне искренне жаль, что его енергии, увы, недостаточно для воспроизведения сего эффекта.
Ответить на этот комментарий
Eugene | Sep 16, 2008 at 10:37 am
- Ты что читаешь?
- “Квантовую механику”.
- А почему книга-то вверх ногами?
- А, какая разница…
:)
Квантовую механику я тоже не осилю, а вот научно-популярные труды тех же физиков весьма познавательны. Та же “Краткая история времени”, например. Эти книжки дают понять откуда и как появились все эти теории, какие загадки природы они объясняют и как. Какие есть доводы в их пользу и против. После них становится ясно, что трудно объяснить гравитацию проще и яснее чем в ОТО, и нет более простого способа объяснить дифракцию отдельных фотонов, чем способ, которым это делает квантовая механика. Людям кажется что там голимая математика и ни капли здравого смысла, им невдомёк, что вся эта математика разработана не на пустом месте, а на фактах требующих объяснения. Обыватели считают, что если им на голову упадёт кирпич в точном соответствии с Ньютоновским законом, то значит Ньютон прав и думать больше не о чем. Какое им дело до орбиты Меркурия… :) Не огорчает, что паникуют, огорчает что паникуют не имея даже малейшего представления.
Ответить на этот комментарий
Антонио | Sep 16, 2008 at 10:50 am
Уважаемый Nehalem, не понимаю, как то что вы написали (Если бы не подобные исследования, не сидеть бы вам сейчас в интернете за компьютером, на болтать по сотовому, не иметь GPS и тд и тп. ), применительно ко мне. Помоему я написал то же самое, только на примере Коллайдера – Что подобные исследования помогут откурыть нам новые горизонты, так же как помогли с интернетом, сотовыми и GPS (просто это я опустил, но смысл приблизительно такой же). Читайте внимательнее.
Ответить на этот комментарий
Eugene | Sep 16, 2008 at 11:11 am
Есть такой дремучий анекдот:
У блондинки спрашивают:
- Как вы считаете, какова вероятность встретить на Аллее Звёзд настоящего динозавра?
- М-м.. Пятьдесят на пятьдесят.
- То есть как?
- Ну либо встречу, либо не встречу.
С таким подходом любая вероятность – 50/50. Однако если вас каток переедет, вы однозначно кони двинете, не смотря на математическую вероятность выжить. Как я уже говорил, вероятность в быту, и вероятность в математике – разные вещи. Извиняюсь за членовредительские сравнения.
Ответить на этот комментарий
Eugene | Sep 16, 2008 at 7:27 pm
Обязательно будет, батенька, всенепременно, только не связанный с коллайдером. Доколупались до микроскопа, как пьяный до радио… И ваша аргументация поражает до мозга костей :)
Ответить на этот комментарий
viktor | Sep 17, 2008 at 1:01 am
НОВЫЙ МЕТОД ИЗУЧЕНИЯ ПРИРОДЫ ЭНЕРГИИ И МАТЕРИИ
ИЛИ ЗАКОН СВЯЗИ ИНФОРМАЦИИ
Хижняк В.Д.
Автор данной статьи выдвигает идею о том, что время-пространство изначально само по себе, объективно имеет единую природу, динамичную единую форму, проявляющую себя, естественно, на уровне микро-и макромира. Это уже более чем время-пространство, это уже время-пространство-энергия-материя. Или единая первичная элементарная частица (ЕПЭЧ), проявляющая себя как новый научный закон.
Доказательство этого положения осуществляется методом построения некой динамической модели времени-пространства-энергии-материи с последующей проверкой ее при объяснении многих современных вопросов квантовой физики и космологии.
Скорее всего, можно считать, что единственно приемлемым и единственно возможным первоисточником энергии-материи является замкнутое время – время движется по кругу в пространстве или некая сила замкнутая сама на себя. Основное свойство такого времени, естественно, является ее вечное движение. Конечно, в пространстве оно может располагаться как угодно. Но смысловое значение, вероятнее всего, имеет следующая модель.
Замкнутое время расщепляется на две пары сил. Первая пара: время с левым кручением и, как противовес ему, время с правым кручением. Вторая пара сил рассматривается как некий парадокс: одновременное сжатие/растяжение пространства. С перетеканием энергии из фазы сжатия в фазу растяжения и наоборот.
Результирующая сила получается как логарифмическая спираль, поскольку она обладает свойством бесконечного кручения. В конечном счете, образуется спираль времени-пространства, имеющая архитектуру, подобную архитектуре молекуле ДНК. Такая модель не противоречит и современным физическим представлениям о природе времени-пространства, в частности, теории струн.
Степень сжатия/растяжения времени-пространства равна 10/7 за один полный оборот замкнутого времени. Следующее парадоксальное свойство замкнутого времени, в условиях ее бесконечно малой размерности, заключается в том, что оно одновременно имеет форму круга и линии (диаметра). Отношение между этими понятиями, как известно, есть π.
Обобщая изложенное, если попробовать формализовать такое бесконечное движение, такую модель замкнутого времени, то приходим к следующей формуле: 10/7 = t log π (kπ). Логарифм по основанию π к числу (kπ). Где (kπ) есть изменение π за время скручивания логарифмической спирали. Скобки приняты просто для удобного объяснения того, что π изменяется на некий коэффициент k. Время скручивания спирали (t) и есть наблюдаемое нами конкретное, незамкнутое время.
Смысл данной формулы состоит в том, что она показывает связь между общим (π) и частью от общего (kπ). Видна полная аналогия с формулой количества информации – формулой Хартли. Автор надеется, что есть несомненное обоснование для озвучивания полученной формулы как формулы связи информации или закона связи информации.
Именно данный закон формирует все, известные науке, четыре фундаментальные виды взаимодействия и все элементарные частицы, участвующие в этих взаимодействиях. Именно при помощи озвученной формулы можно описать и взаимодействия и частицы и отсюда предполагать, что они есть суть различные проявления единой силы, единой частицы, единого закона.
Проверяем справедливость высказанных утверждений на Стандартной модели, путем объяснения масс лептонов и кварков. В целом СМ, как мне представляется, есть некий первоатом или энергия-материя вообще. Состоит она из трех, как бы, первоэлектронов и из трех, как бы, первоядер. Которые, собственно и являются элементами первоатома.
Общие принципы соединения элементов заключается в следующем. Электрон и его аналоги (мюон и тау) соединяются с соответствующими нейтрино (электронное, мюонное и тау нейтрино). Масса электронное нейтрино принимает значение, при котором логарифм становится положительным минимальным числом. Кварки соединяются как сумма кварков дающих протон и нейтрон или ядро в целом.
Таким образом, электроны образуются из следующих сочетаний лептонов: электрон плюс электронное нейтрино (массу принимаем за 1,1 МэВ/с²); мюон плюс мюонное нейтрино (масса примерно равна 106 МэВ/с²); тау плюс тау нейтрино (масса примерно равна 1797 МэВ/с²).
Ядра образуются из следующих сочетаний кварков: три u-кварка плюс три d-кварка (масса равна 27 МэВ/с²); три c-кварка плюс три s-кварка (масса равна 4 2000 МэВ/с²); три t-кварка плюс три b-кварка (масса равна 537 900 МэВ/с²).
Суммарные массы по лептонам составляют примерно 1 904 МэВ/с², а по кваркам – 542 127 МэВ/с². Общая же масса всех лептонов и кварков в первоатоме примерно равна 544 031 МэВ/с².
Выделенные шесть элементов можно рассматривать как некие энергетические пороги единой формулы: 10/7 = t log π (kπ). Где t принимает значения от некоторого самого большого положительного числа до 10/7. Производим вычисления в порядке возрастания масс элементов. Логарифмируем массы каждого элемента “первоатома” с его общей массой (544 031 МэВ/с²). Получаем следующие примерные значения t : 10/0,05; 10/1,8; 10/2,5; 10/4; 10/4,4; 10/7.
Видна общая закономерность, объясняющая массы элементарных частиц, а частные смещения их относительно целых чисел в знаменателе: 10/1; 10/2; 10/3; 10/4; 10/5; 10/6 можно объяснить, скорее всего, частными причинами. Основными причинами, из которых, на мой взгляд, являются следующие моменты. В квантовом мире нет жестко зафиксированных параметров, все имеет примерное значение. Все течет, все изменяется, и даже такая величина как π. На процесс образования масс элементарных частиц действует триединая сила. Одновременное действие сил с положительным, отрицательным и электрически нейтральным зарядами. Что собственно и вызывает смещение масс элементарных частиц.
Надеюсь, что этот подход есть путь к пониманию природы Хиггс бозона. Предварительно можно очертить его природу следующим образом. Это есть нечто среднее из всех фундаментальных сил взаимодействия (априори гравитация также включается), масса кванта одновременно может принимать известные массы калибровочных бозонов.
Приведенное утверждение проверяется путем логарифмирования масс W бозонов к отдельным массам кварков по найденной формуле: 10/7 = t log π (kπ). Где π есть масса W бозона, а kπ – массы отдельных кварков. Смысл ее состоит в том, что она отображает степень участия массы W бозона в образовании масс отдельных кварков пропорционально их энергетическим порогам (t): 10/1; 10/2; 10/3; 10/4; 10/5; 10/6. В результате получаем следующие значения: 1,4; 0,9; 1,3; 1,5; 1,5; 1,8. Порядок приведенных величин одинаков, а их расхождения, скорее всего, также можно объяснить.
Предлагаемый метод может объяснить, в общем, образно и другие вопросы квантовой физики и космологии. В частности природу темной энергии. Если принять ее как энергию на сжатие времени-пространства в отличие от их растяжения. И даже пересмотра некоторых теорий, например теории Большого взрыва. Более того, я надеюсь, что заявленный метод есть направление исследований в изучении таких вопросов как жизнь и сознание.
27.12.05 © В.Д. Хижняк
Ответить на этот комментарий
Валентина | Sep 17, 2008 at 4:25 pm
никто не знает, что будет в итоге – это же никогда не было…. А гипотезы очень часто бывают неверны, что уж говорить про всякие ЧП!!!
Ответить на этот комментарий
Eugene | Sep 17, 2008 at 7:51 pm
Не судите о развитии науки по собственной осведомлённости. И не путайте гипотезу с теорией. Вот например вас напугали гипотезой. Чтобы превратить её в теорию, надо в рамках существующих знаний показать например возможность образования чёрной дыры ДОСТАТОЧНОЙ МАССЫ И ДОСТАТОЧНОГО ВРЕМЕНИ ЖИЗНИ чтобы нанести какой-нибудь ущерб. Иными словами – обоснуйте ваши страхи, пожалуйста. “Никто не знает” – это не аргумент, есть много людей, которые ясно себе представляют варианты того, что будет. И того, чего не будет тоже.
Впрочем, если единственная ваша цель – пустая паника, то можете ни во что не вникать, и ничем по существу вопроса не интересоваться. Для вас это даже лучше. И да рассудит нас коллайдер ;)
Ответить на этот комментарий
sb | Sep 19, 2008 at 10:28 am
Даже если начнет засасывать, я успею выпить бутылку пива и послать всех на х…! От судьбы не убежишь! Так если это предопределено, зачем сеять панику? Все мы когда-нибудь уйдем в небытие, так забейте хуй – все веселее чем кричать: “Ааааааааа, мы все сдохнем!”
Ответить на этот комментарий
Ы | Sep 19, 2008 at 1:36 pm
собачка недавно померла.. вот йа подумал, приснись мне сиводня собачка, буит 21 пипец… мухоха приснилась.
Ответить на этот комментарий
Валентина | Sep 19, 2008 at 4:03 pm
да, все люди смертны, но основная цель каждого НОРМАЛЬНОГО человека – оставить полсе себя детей, других людей, которые продолжат его дело. Одни уходят, другие приходят, это круг …. Ученые же могут разорвать его навсегда!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ЭТО НЕЛЬЗЯ ДОПУСТИТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
подумайте о своих родителях, любимых, детях, друзьях …
Ответить на этот комментарий
нюша | Sep 19, 2008 at 6:02 pm
ПОМОЕМУ ДО 21 ОКТЯБРЯ У ВСЕГО МИРА РАЗОВЬЁТСЯ ПАРАНОЙЯ :)ОГРОМНЫЙ СУМАШЕДШИЙ ДОМ :)МЫ НЕ МОЖЕМ ОСТАНОВИТЬ ЭТУ МАШИНУ, А ЧТО КАСАЕМО УЧЕНЫХ, ИХ НИКОГДА НЕ ИНТЕРЕСОВАЛО МНЕНИЕ ОБЩЕСТВА!!! ДЕНЬГИ И СЛАВА -КУДА ИНТЕРЕСНЕЕ!!!!!
Ответить на этот комментарий
sb | Sep 19, 2008 at 8:41 pm
Валентина, нафига столько восклицательных знаков? Если что-то случиться (тфу-тфу), то умрут все, не только ты одна, так чего ты беспокоишься? Не нервничай, ебни чекушку водки тебе похуй станет.
Ответить на этот комментарий
Eugene | Sep 20, 2008 at 11:19 am
Да оставите вы ещё после себя детей, не переживайте. Только воспитайте их НОРМАЛЬНЫМИ людьми с последовательным мышлением и без истеричности :)
Ответить на этот комментарий
ALEX94 | Sep 21, 2008 at 3:49 am
ВЫ ВСЕ ЗАЕБАЛИ РАЗВОДИТЬ ПАНИКУ, НИЧЕГО НЕ СЛУЧИТСЯ ПРОСТО НЕ ОБРАЩАЙТЕ НА ЭТО ВНИМАНИЯ И НИХУЯ НИБУДЕТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ответить на этот комментарий
Ромка | Sep 21, 2008 at 7:46 am
наука наука пиздец это какойто бля напридумывали всякой херни… деньги хули девать некуда мне бы лучше отдали чем создать бак какойто… ёпт если вам хреново живёа убейтес бля ап стену и всё и неторможте других..
Ответить на этот комментарий
Валентина | Sep 21, 2008 at 4:03 pm
Именно и страшно, что может погибнуть ВСЁ!!! Все имеют цели, планы, надежды, мечты, и всё оборвется… Люди живут ради будущего и тут может всё прерваться! … Это реально страшно! Зачем такой риск|???? Пусть полут и славу. и деньги, но оставят в покое нашу бедную планету: ей и так столько уже вреда нанесли!!!!!!!!!!! Люди должны трудиться и работать для дальнейшего будущего, а не ненсти ему угрозу!!!!!!!!!
ОСТАЛСЯ ТОЛЬКО МЕСЯЦ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ответить на этот комментарий
Tedronai | Sep 22, 2008 at 12:10 am
Беды не будет! Земля вот уже 5 миллиардов лет выдерживает бомбардировку космическими лучами, а в них есть частицы куда больших энергий, нежели будут получены в БАК и ускорителях обозримого будущего. А вот польза…
…Пап, а пап, нам учительница сказала, что в её молодости порталов не было, и они в школу на каких-то ахтобусах ездили. Быть такого не может!
…Как тебе сказать. Наверно, если б я в твоём возрасте узнал, что буду работать в ста парсеках от Солнца и в обеденный перерыв домой на Землю пешком ходить – тоже не поверил!
ДАЖЕ ЕСЛИ ВЕРОЯТНОСТЬ ТАКОЙ БЕСЕДЫ ОЧЕНЬ МАЛА – ДЕРЗАТЬ СТОИТ!
Ответить на этот комментарий
Валентина | Sep 22, 2008 at 4:03 pm
причем тут рождаемость????????
ххх: забить нельзя – от этого зависит ваша жизнь и жизнь на всей планеты!!! нельзя иотчаиваться – надо БОРОТЬСЯ и НЕ СДАВАТЬСЯ, биться за нашу ЖИЗНЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ответить на этот комментарий
Eugene | Sep 22, 2008 at 5:08 pm
А вы забейте и увидите, что можно :) И отчаиваться ни к чему, я бы вот не стал отчаиваться, ожидая пока например чайник закипит :)
По поводу рождаемости, головой подумайте, всё очень просто. Чем по вашему будут заниматься молодые и не очень люди обеих полов, в ожидании конца света? Правильно, причём не предохраняясь, на всю катушку :) Такое уже было, например небольшие бумы рождаемости отмечаются через девять месяцев после долговременных отключений электроэнергии в городах.
Ответить на этот комментарий
нюша | Sep 22, 2008 at 8:12 pm
валентина! мой вам совет ,ни нервничайте так,а то вас так не хватит “на оставшееся время”! надо взять себя в руки ! я уверена всё обойдется!вы говорите :бороться,не сдаваться! тогда скажите как? мне интересно!
Ответить на этот комментарий
bslater | Sep 22, 2008 at 10:13 pm
Кому сейчас страшно, кому весело, а кому просто параллельно. Да, ничего опасного не случится, по крайней мере сейчас. Но вот как ни странно, это самый блестящий комент среди всей этой весёлой и научно-параноидальной мутотени: “даже если сейчас человечество себя не угробит – оно сделает это позже!” Вот, не в особо далёком будущем когда высшие ума заеб*т БАК и им станет скучно, то от безделия они создадут другую хрень, но не маленькую тупую собачку робота, а ахуит*льно здоровых, способных самих принимать решения железок (Терминатор – сос*т, Я Робот – улёт). Так что вот тогда и посмотрим, или есть предел человеческой тупизне…………..
Ответить на этот комментарий
Руслан | Sep 23, 2008 at 8:46 am
если хоть одно сука лабораторная меня слышит!!!!!я бля в аду устрою им нобелевскую премию!!!гады!!сума сошли!ван дал бог жизнь и живите спокойно!вообразили себя умниками галактики и бля нас подставляют!да мы животные по сравнению с умами в др мирах!!!!рано ещё!
Ответить на этот комментарий
Mark | Sep 23, 2008 at 8:50 am
Сборище фанатиков! Совсем чокнулись, вам в “дурку” пора!!! Первые в “дыру” отправитесь. Если бы катастрофа должна была случиться, она бы уже давно случилась!
Ответить на этот комментарий
Валентина | Sep 23, 2008 at 4:08 pm
Нюша: Как бороться? Активно распространять информацию, посылать запросы в газеты, на телевиденье и радио, пытаться организовать иск в Суд, писать письма в правительство и разного рода правозащитные организации (право на жизнь) и природоохранные (вред экологии – в любом случае!), требовать НЕЗАВИСИМОЙ оценки, отмены эксперимента до тех , пока не будет доказано, что он безопасен на все 100 %!!!!! Подробнее в группе в контакте “Спасение планеты!….”.
Очень прошу – помогайте мне в распространении, так как сил и времени одной не хватает!
Согласна с [-_-FalleN-_-] |, а вот Руслан, хоть и искреннен, но вряд ли повлияет на ученых :(
Ответить на этот комментарий
Ripper | Sep 23, 2008 at 6:18 pm
Блин, я не могу))))
Как можно бороться с ВЕРОЯТНОСТЬЮ наступления апокалипсиса. Или вы уверены, что он наступит в обозримом будущем?
Ответить на этот комментарий
Eugene | Sep 23, 2008 at 6:44 pm
2Валентина: хорошо, пусть по вашему, но объясните мне, как комиссия, какой бы она не была, сможет доказать лично Вам безопасность эксперимента. Какими словами они должны объяснить Вам эту безопасность. Как доказать так, чтобы именно Вы поверили, если именно Вы ни черта в этом не смыслите и с комиссией просто друг друга не поймёте?
Ответить на этот комментарий
Eugene | Sep 23, 2008 at 6:49 pm
А вообще эти ваши комиссии с исками и письмами напомнили анекдот о том, что “Кащей вешался, стрелялся, травился, резался, бросался… в общем развлекался как мог” :) Неужели вам и правда больше делать нечего? Завидую вам :)
Ответить на этот комментарий
нюша | Sep 23, 2008 at 7:42 pm
валентина поверьте ,что вы предложили дохлый номер ,противников проекта множество,но слушать нас никто не будет.Не берите на себя непосильную ношу!Есть люди “покрупнее” нас с вами и они бессильны!и все же я чувствую ,что не будет конца света! рановато!!!
Ответить на этот комментарий
несознательн | Sep 24, 2008 at 9:19 am
хм… я вообще вчера только про коллайдер услышал. Решил в яндексе посмотреть, что означает сие слово. С ссылки на ссылку, с ссылки на ссылку и попал на комменты. Было забавно почитать. Советую забить и ничего не бояться. Если это случится на самом деле, уверен, что никто и не почувствует ничего… ну может максимум секунду будет больно(?), а может и приятно :)
Теория теорией, но может Земля и не уничтожится, а мы просто окажемся в какой-нибудь параллельной Земле (параллельном мире).
Тогда-то и исполнится заветная цель Валентины и будет у неё возможность размножаться и воспитывать своих детей.
Стремление учёных постичь что-либо, нужно принимать как данность, без их опытов и экспериментов мы бы находились в прошлом веке, а может и в ещё более ранних эпохах.
Ну а если же мир погибнет? то любому человеку будет уже по барабану ))) (не нужно детей воспитывать, одевать, кормить, учить, семью содержать, налоги не платить, работать) вот скока плюсов )))
туфта всё это, пусть эксперементируют.. Мошь чего нового придумают, эдакий побочный эффект случится, который начнёт восстанавливать “Озоновые дыры”.
Ответить на этот комментарий
Валентина | Sep 24, 2008 at 4:13 pm
Евгений, комиссия должна не меня убедить (я на это не претендую), а опровергнуть все тезисы НАСТОЯЩИХ ФИЗИКОВ, которые опасаются страшного …..
несознательн? : прсто дело в том, что имеется у каждого человека масса всевозможных целей, планов, жеаний и надежд, которые ОЧЕНЬ хочется достичь – и вдруг все силы напрасну????? Просто обидно!!!
Ответить на этот комментарий
Пророк | Sep 24, 2008 at 6:49 pm
–Самое страшное что я сдесь заметил это ТОЛПА,толпа людей которую можно завести с пол оборота и эта толпа готова рвать и метать ничего не видя и не слыша,как та толпа из 13 малолетних скинхедов которым дали условно за то что они убили двух человек,а сколько вообще на данный момент убитых нацистским движением?!……..
—Как сказал один знаменитый человек: В мироздании есть две бесконечности это: вселенная,и человеческая глупость!
Посмотрите статистику смертей!Мы каждый день ходим по “лезвию бритвы”!
—мы стали безразличны к другим людям,представьте такую картину- на тротуаре упал человек,вы же подумаете что он напился и пройдете мимо (словно тени,так может вы люди из толпы уже умерли)а у него на самом деле отказало сердце…есть много таких примеров.
—Одному моему знакомому врачи сказали что он умрет через 5 лет с вероятностью в 99% медленно,а он еще только начинает жить,даже детей еще нет,просто представте себя на минутку на его месте—…
А как сейчас молодежь бухает я вообще молчу…
Ладно,говорить можно много,просто прочтите и задумайтесь на чуть-чуть,а что сделали вы хорошего за свою жизнь??
Ушел строить Ковчег…
Ответить на этот комментарий
Eugene | Sep 24, 2008 at 7:39 pm
Эту фразу Эйнштену приписывают. Причём по легенде, в бесконечности вселенной он сомневался :)
2 Валентина: Хм… как бы так сказать, те физики, которые собираются работать с коллайдером, они как бы тоже настоящие :) И у них все прогнозы в цифрах, а у боящихся пока только на уровне “а вдруг мало ли чо..” :) То есть опровергать по сути нечего. Пусть бы хоть кто-то предоставил теорийку о том, КАК может случится что-то плохое, только именно теорию, а не досужие домыслы. Но пока никакого конструктива в пользу катастрофы высказано не было. А позицию “не знаю как, но может бабахнуть” боюсь можно опровергнуть только на опыте показав, что не бабахнет.
И потом, с чего вы взяли, что тем испуганным настоящим физикам следует доверять больше, чем не испуганным? Вы поймите, ни один физик не ставит опыт безоглядно, не думая о последствиях, только бы увидеть результат. Все прекрасно понимают, что если эксперимент может закончиться вселенской катастрофой, то грош цена такому эксперименту независимо от его результатов. Любая наука стремится к расширению знания, и любой учёный ставит эксперимент ради дальнейшего развития науки, а не просто посмотреть что будет. Если он хотя бы подозревает, что может быть в результате его опыта вся его жизнь вместе с его наукой может накрыться медным тазом, то он никогда не поставит такой опыт. Иными словами у физиков тоже есть планы, желания и надежды, которых хочется достичь, и быть засосанным в чёрную дыру никак не входит в их планы и не является их желанием. Они трудятся чтобы развивать науку, а не для того чтобы одним махом угробить всё, что было наработано до них.
По сути общественность неосторожно напугали ненулевой вероятностью катастрофы. Но ни одна комиссия никогда не сможет сказать, что вероятность катастрофы нулевая. Потому что в принципе не существует нулевой вероятности, это математический закон, она может стремится к нулю, но нулевой не будет никогда. Как и стопроцентной. И это верно не только для коллайдера, но и в любой ситуации, где речь может идти о вероятности с точки зрения математики. Как я уже говорил, озвученную в статье вероятность “10 в минус какой-то очень большой степени” можно в быту называть просто “невозможно”. Тем более, что в нашем случае за этой вероятностью внимательно следят знающие люди.
Так что я вам советую забыть о коллайдере и этой вероятности, а полученное время потратить на воплощение в жизнь надежд и мечтаний :), ибо человек сам творец своего счастья. Понимаю, что не буду выглядеть убедительно, но я вам лично обещаю, что катастрофы не будет.
2 Руслан: ну вы же наверное понимаете, что биохимия и физика это маленько разные вещи :), и лекарством от спида занимаются другие люди. И кстати занимаются не покладая рук, не меньше вашего желая решить эту проблему. Так что зря вы на них бочку катите.
Вообще какая-то очень неправильная тенденция воспринимать людей науки как асоциальных дебилов, нифига кроме своих цифр не знающих. На самом деле это такие же умные и сознательные люди как и мы с вами, давайте их уважать по крайней мере, они этого заслуживают.
Ответить на этот комментарий
007 | Sep 25, 2008 at 10:12 am
Я вообще не понимаю о чем тут споры идут… “-” в этом эксперименте я лично не вижу, тут два конца, точнее даже сказал 2 начала…Будет либо прорыв научный, и наша жизнь изменится, либо произойдет катастрофа и все мы умрем..но трудно сказать что будет после этого…здесь тоже можно рассуждать философски… и что с нами будет дальше не понятно…Поэтому нам остается просто ждать, чего невероятного, а вот чего это дело случая, ну или математики)А паниковать я считаю причины нет…Все равно что не делаетсяЮ делается к лучшему)
Ответить на этот комментарий
nodragon | Sep 26, 2008 at 12:34 am
А что в сущности пугающего в вероятности коллапса планетарного масштаба? Если что-то единовременно-катастрофическое для Земли и произойдет – то человеки сгинут все разом, и собственно некому и незакем будет тужить, соответственно по такой логике – всеобщая погибель трауром, а отсюда и предметом жутких опасений, не является… страх, трагедия, горе, “ах-как-жаль-что-пропадут-зверюшки…” и пр. – эти категории существуют лишь как продукт деятельности серого вещества коры головного мозга, в частности отдельных его участков. Когда-то и как-то возникла планета Земля, со всеми населяющими ее сутями и сущностями… Возможно таким же образом (в смысле – когда-нибудь и как-нибудь) всё это исчезнет… Как говорится, Бог дал – Бог взял… Все,что человечество успело разложить по полочкам – считается порядком, остальное – хаос. Последнего в необозримом количестве раз больше. Так удивленье и почет всем этим любопытным наглецам, которые целиной считают Божественную ниву и рьяно и настойчиво ее осваивают…
Ответить на этот комментарий
Blax | Sep 26, 2008 at 7:45 am
в воскресной школе обучен я был отличать плохия вещи от богоугодных… От лукавого ета наука !
Я точно знаю из класса третьего-последнего.
Ответить на этот комментарий
nodragon | Sep 26, 2008 at 6:59 pm
2 Blax: извините, в данном комментарии я использовал имя Бога в каком-то индивидуально значимом для меня смысле, который, видимо, не совсем совпадает с Вашим или, например, с общецерковнопринятым…
Это моя семантическая ошибка – сорри – Я не намерен цеплять ничьи цености, но лишь хочу подчеркнуть определенную долю фатальности во всем происходящем.
2 Валентина: что ж Вы всё о смерти-то думаете…
Ответить на этот комментарий
Phoenikss | Sep 27, 2008 at 10:58 pm
как уже отписывал кто-то, животных жалко +1
на людей абсолютно похеру имхо вирус, паразит, разрушающий все вокруг и себя в том числе, хай вайпаются чище мир будет ^^
Ответить на этот комментарий
Валентина | Sep 28, 2008 at 4:18 pm
Эксперименты CERN могут погубить
Планету!
Прочитайте эту статью, в которой ДОКАЗЫВАЕТСЯ, что эксперименты
Европейского центра ядерных исследований с первочастицами материи могут
уничтожить Планету.
Необходима НЕЗАВИСИМАЯ оценка безопасности намеченных экспериментов.
Добивайтесь ее проведения, иначе все рискуем превратиться в вакуум.
Ответить на этот комментарий
Eugene | Sep 28, 2008 at 6:41 pm
А гиде статья-то? Или Вы имеете в виду, ту что мы обсуждаем? Очень хотелось бы почитать эти самые доказательства :) И попутно скажите – “первочастицы” это термин из статьи или ваш?
Независимая оценка проводилась. Настолько независимая, насколько можно, учитывая тот факт, что все компетентные специалисты прямо или косвенно заинтересованы в эксперименте. Оная оценка показала, что эксперимент безопасен для окружающей среды. Но Вы конечно можете бояться сколько вам угодно :)
Скоро блин дойдёт до того, что детей станут пугать не Бабой Ягой, и даже не милиционером, а коллайдером :)
Ответить на этот комментарий
Ripper | Sep 28, 2008 at 9:36 pm
Читал я как-то статейки одного физика-философа, опровергающие доводы ЦЕРНа о безопасности БАК. Смеялся. Мало того, что они основаны на “доработанной” им теорией физики, так еще и содержат логические ошибки.
Ну, так между делом утверждается, что нейтрон образуется из-за сближения протона и электрона…
Ответить на этот комментарий
Babaha | Sep 29, 2008 at 3:18 pm
Валентина!
Забавная Вы девушка! Вы думаете после смерти будете сидеть в аду или раю и жалеть, что не все свои планы осуществили? Как же так, миллион для внучка не заработала, IQ не подняла, посуду не помыла…
Может Вы уже чемодам собирать с надписью “Аэрофлот смерти”. И не забудьте диплом о высшем образовании прихватить – будет чем на том свете похвастаться.. или два диплома, не знаю сколько их у Вас!))
Это так, философия…
Даешь эксперименты! Пускай непросвещенные истерички помрут от нервного срыва – естественный отбор!)) ха-ха
Ответить на этот комментарий
Eugene | Sep 29, 2008 at 5:15 pm
Вы наверное верите каждому слову, написанному в этой статье. Почему вас не настораживают очевидные ошибки и неточности? Это кстати и есть та самая смешная теория, которую только что вспоминали в комментах.
Чтобы не быть голословным замечу: во-первых, современная наука не основывается на законе всемироного тяготения Ньютона. Известно и доказано на опыте, что он не верен. Другое дело, что он достаточно точно предсказывает эксперимент и может быть использован в большинстве ситуаций. Самой признанной теорией гравитации сейчас является специальная теория относительности, она полностью соответствует наблюдаемым данным. Осмыслите это предложение. К слову сказать, предложенный автором механизм тяготения вообще ни в какие ворота :) Как и попытки объяснить микромир с помощью классической макромеханики. Есть в полном соответствии завету Ньютона, более простые и изящные объяснения. :)
Далее, автор предлагает в качестве бесспорного авторитета, труды Ньютона, которые были конечно прорывом, но только в своё время, и являются скорее философскими чем научными. К слову, во времена Ньютона физика называлась натурфилософией. И была, таким образом, не точной наукой, а попыткой хоть как-то осмыслить наблюдаемые факты. Стоит ли говорить о том, что со времен Ньютона физика сильно выросла, и сейчас на него равняться по меньшей мере глупо. С таким же успехом можно было и Аристотеля вспомнить, он тоже был умён, но в конечном итоге не прав.
Далее, вот скажите честно, вы понимаете например фразу “Первокосмос как бесконечность полной первозданной пустоты, или научными словами – континуальный вакуум как состояние пространства, энтропия которого (мера вероятности пребывания в данном состоянии) минимальна.”? А зачем вы тогда в неё свято верите, потому что словей умных много? :) Откуда автор взял термины “Первокосмос”, “первочастицы”, “как-бы миниводород” (вообще шедевр)? :) В общем создаётся впечатление, что автор разработал свою теорию основываясь на знаниях физики начала-середины двадцатого века, с изрядной примесью метафизики и философии. И полностью наплевав на накопленный с тех пор физической наукой теоретический и практический материал. Иными словами эта теория является какой угодно, но не физической. Она основана на неверных предпосылках, и если бы мир был устроен так, как пишет автор, то может и стоило бы чего-то бояться. Но к нашему с вами счастью мир устроен как угодно, только не так.
Ответить на этот комментарий
Андрэй | Sep 30, 2008 at 9:32 pm
Да о боже насзасосет черная дыра или мы превратимсо в какуюто ху*ню, или просто планета взорвецца от анти частиц, какой УЖОС, а я накурился и мне пох да и вообще какая кому будет разница когда все лягут спать и не проснуцца, либо просто всё исчезнет никто и задумацца не успеет.
УЖОС!!!!
Ответить на этот комментарий
alex | Oct 5, 2008 at 4:39 pm
а знаете что я скажу по этому поводу?!
мне на всю эту тему с БАКом пох!если чета не так пойдет,то наврядли кто-то что-то почуствует если засосет))))главное шоб быстро))
Ответить на этот комментарий
Натка | Oct 9, 2008 at 8:31 pm
Уссалась, пока читала коменты! Афторы, внимание, всем зачот!
А перед прочтением про коллайдер читала про 2012 год (когда календарь майя заканчивается), так вот многие говорят что ИМЕННО ТОГДА, 21 декабря 2012 года – конец света. Вот сижу и думаю, то ли все с коллайдером этим чертовым обойдется, и ждать придется до той самой даты, то ли майя в расчетах немного ошиблись)))))
Ответить на этот комментарий
Eugene | Oct 11, 2008 at 3:42 pm
Угу, можете ещё на всякий случай застрелиться, чтобы насмерть не засосало :)
Натка, “не читайте по утрам советских газет, от них плохое пищеварение” (С) :) По настоящему развлекаемся не мы с вами, а те умники, которые все эти концы света придумывают :) Календарь Майя у них видите ли кончился =) Не, у нас конец света будет, когда григорианский календарь кончится, запаситесь терпением, оно понадобится :)
Ответить на этот комментарий
azazell | Oct 29, 2008 at 6:53 pm
Придурки лагерные, я до сегодня знать не знал про этот бачок. ну как, пиздануло?
я к тому, что вы пиздите, а многие даже не знают про это. и всем по-херу. делом займитесь, и не трогайте науку. а вдруг и правда сквозь время-пространство сможем гонять?. вобщем, увидем, терпение, не надо пиздеть!
Ответить на этот комментарий
Anima | Dec 4, 2008 at 12:58 am
А вот мне больше всего нравитса , что коллайдер стоит больше 3-х миллиардов евро и нихрена не работает. И врятли будет работать.
Даже если его всетаки и починят , то на них просто обвалитса грунт. Просто выбрали неудачное место.
Ответить на этот комментарий
phoba | Dec 6, 2008 at 5:35 am
государство ставит задачи
ученые должны их выполнять
мир должен пользоваться результатом
если угробят мир их накажут
все просто
Ответить на этот комментарий
MC-Kaplunoff | Jan 11, 2009 at 9:04 am
Товарищи я не знаю предлагал ли кто до меня то что я вам сейчас предложу или не предлагал ибо читать усе комментарии было лень…ну так вот от меня поступает предложение…создаём оффшорную компанию на Сэйшиловых островах…там же открываем счёт в банке…и начинаем собирать благотворительную помосч…а для чего? спросите вы…а для того чтобы деньги пошли на перенос БАКа на территорию США…давайте вобшэ штаты сделаем научно-военным всемирным и всеполезным испытательным полигоном…смотрите как звучит БАКСША…о как=)
Ответить на этот комментарий
renat | Jan 14, 2009 at 10:04 am
Ну, в общем-то, детектирующая аппаратура уже была настроена по космическим лучам и многие-многие тесты проводились, и поэтому люди ожидают, что должно работать. Хотя, конечно, возможны какие-то небольшие нюансы. Какие-то катастрофические вещи типа рождения черных дыр, которые поглощают все и поглотят все… ———-::)))))))))))))))))))))))
Ответить на этот комментарий
sss | Feb 15, 2009 at 5:17 pm
давно так не ржал! жалею только что на ночь стукнуло в голову посмотреть про коллайдер ы теперь живот болит не магу всёта катаюсь по полу гы
зоЧоД Валентина ! соберай движение ! бери чаичный ключ и ебаш расручивать калайдер ! и думай что ты спасаиш планету
п.с вероятность что Ктулху проснёца и съест моск всех человекав больше чем то что мир поглотит черная дыра.
п.с я кончил
Ответить на этот комментарий
bezzla | Feb 17, 2009 at 4:06 pm
Знаете знаминитый анек о бывалом и новичке?Новичок спрашывает у бывалого.кого он застрелит,себя или его,когда на них со всех сторон враги попрут,а патрон один,на что Бывалый ответил-Конечно теба,за то,что накаркал.И не тех на кострах зжыгали,а жеч надо было тупых и безразличных к науке,горе ведь не в знании,а в его отсутствии.
Ответить на этот комментарий
Harley | Feb 20, 2009 at 8:44 am
Уссался со смеху! А так все это бред (жахнет/не жахнет). Ученые то шарят в своем деле, и делают неплохие штуковины (приборы там всякие изобретают). Так что пусть они делают свое дело, а мы подождем и посмотрим. И не надо разводить истерики и панику. Жахнет – всем хана, не жахнет – все будем счастливы.
Ответить на этот комментарий
галина | мая 13, 2009 at 4:01 pm
Причем много что препятствует его запуску: поломка, кризис … надо прислушаться!!!!!!!!!!!!! НЕТ!!! НЕТ запуску!!!
АААААААААААААААААААААААААААААААААААААА
Ответить на этот комментарий
Марсель | Oct 24, 2009 at 5:27 am
НЕ ЧЕ ВЕЧНО ВСЕ РАВНО ЖИТЬ НЕ БУДЕМ ВСЕ РАВНО ЗА ДИНОЗАВРАМИ УЙДЕМ,ЕСЛИ УЖ УМИРАТЬ ТО С ФИЗИКОЙ.тАК ЧТО ДАВАЙ ЗАПУСКАЙ И ПРИБАВЬ ГАЗУ ЕЩЕ ИЛИ ВООБЩЕ НИТРЫ ДЛЯ УСКАРЕНИЯ
Ответить на этот комментарий
наташа | Nov 9, 2009 at 6:54 pm
На вряд-ли это в нынешнее время сильно необходимо.Есть у мира и другие проблемы,а на этот коллайдер затрачивается сильно много средств,которые можно потратить на что-нибудь другое.Кроме того,в нём действительно много неполадок-это настораживает.
Ответить на этот комментарий
Driverson | Nov 10, 2009 at 9:55 pm
Да здравствует БАК, что бы ни случилось! Чувствую, увидим мы эффект, который Голливуду и не снился, хе!.. Хотя больше всё же уверен в том, что всё пройдёт почти гладко и загадочный бозон Хиггса всё же откроют. Как жаль, что бросил науку, гы… )))
Ответить на этот комментарий
Сергей | Jan 7, 2010 at 2:10 pm
НУ вы все и отсталые неандертальцы! Черная дыра! Чего вы все сцыце? Каждый день рискуете жизнью когда дорогу переходите. Какая вероятность? Я думаю больше чем 10 в какой то степени. А круто вам сидеть перед монитором и по всемирной паутине общаться со всеми частями света? Ну так не пользуйтесь благами цивилизации тогда. А как вы думаете придуманы все технологии? А при чем здесь ученые? Лучше спросите накой эти уроды политики сбрасывали бомбу на хиросиму и нахрена наделали ядерного оружия. Для защиты? От кого? От инопланетян? Всегда найдутся дебилы у власти которые придумают как бы использовать любое технологическое новшество в своих идиотских целях. Но останавлливаться на достигнутом нельзя, иначе превратимся обратно в обезьян.
Ответить на этот комментарий
Оставить комментарий
ноября 7, 2009 в 6:26 pm | яна ответил :
правильно,это решает чсе проблемы мира и экономические .экологические и демографические.и почему все без РЕФЕРЕНДУМА.это нам сейчаснадо???кризис на улице а мы ГУЛЯЕМ…10 миллиардов “коту под хвост”.нам что будет от этого легче? у КОГОТО “крыша”съехала.Чувство безответсвенности у УЧЕНЫХ.у них ДЕТИ есть???А почему эксперемент на ЗЕМЛЕ ???
Ответить на этот комментарий